Sturmtruppen en la Kaiserschlacht de 1918.

La lucha terrestre en el Frente Occidental de la Gran Guerra

Moderador: Schweijk

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Clausewitz

Sturmtruppen en la Kaiserschlacht de 1918.

Mensaje por Clausewitz »

¿Alguien podría decirme si durante la Kaiserlacht las unidades de Sturmtruppen eran de 8 o de 10 hombres, y explicarme cómo iban eso de las corazas que llevaban?



Werewolf
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Mensaje por Werewolf »

Saludos ¡¡


Estas tropas eran conocidas como Sturmtruppen(tropas de choque).Fueron creadas por el General Oskar Von Hutier,sobrino de Ludendorff en el frente del Este en Septiembre de 1917.
La estrategia aplicada a estas tropas era dirigirlos bajo la oscuridad
de la noche al mismo tiempo que se utilizaba un fuego concentrado de bombardeo de artilleria(unas 170 baterias apoyadas por unos 200 morteros medios y pesados)sobre el terreno,provocando en el enemigo un efecto de sorpresa y aturdimiento.Las cargas de asalto con lo ultimo en armamento como el lanzallamas,ametralladoras ligeras,lanzagranadas,
se producian asaltando el punto debil de las defensas enemigas.
Su exito inmediato era provocado por la sorpresa y velocidad.Esta tecnica se desarrollo como todos sabemos ya en el comienzo de la WW2 con la Guerra relampago o "Blitzkrieg".
Estaban formados un grupo de 10 soldados y un lider NCO u oficial.Al
ser tropas de choque resultaba muy gratificante el llevar chapas en sitios extremos de muerte para su proteccion sobre todo cuerpo a cuerpo.

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Escuadra Sturmtruppen 10 hombres
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El uniforme del Sturmtruppen
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Exhibiendo su cache de armas
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Tacticas usadas por los Sturmtruppen


Insignias diferentes Escuadrones de "Sturmtruppen":
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ImagenURL]
[url=http://www.imageshack.us]Imagen

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Werewolf
"El proposito de la guerra no es morir por el pais,sino hacer que el otro bastardo muera por el suyo. Patton

Clausewitz

Mensaje por Clausewitz »

Werewolf, ¿sabes si los aliados disponían de tropas de choque parecidas? Porque se que turcos y austro-hungaros(sobretodo estos últimos) sí que tenían unidades de este tipo

Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Si Werewolf me lo permite te contesto en parte yo mismo Clausewitz. En Italia estaban los Reparti d'assalto más tarde llamados Arditi http://www.worldwar1.com/itafront/arditi.htm , en Francia los Cuerpos Francos, Corps Francs, puestos de actualidad en la película "El Capitán Conan", los británicos tenían sus "Trench Raiders", y los rusos algo parecido, siendo de los pioneros, creo que eran llamados "Comandos de caza".
P.D. Todos los distintivos que puso Werewolf son austrohúngaros http://www.austro-hungarian-army.co.uk/ ... uppen.html y http://meltingpot.fortunecity.com/utah/ ... signia.htm , además de la fotos.

Saludos. gc64gc gc65gc
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Spengler
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Mensaje por Spengler »

¿Tienes màs datos sobre las unidades rusas de "comandos de caza", Prinz Eugen?

Las unidades rusas han sido siempre un actor escurrdizo en esta importante e interesante àrea de la PGM. Respecto aquienes habrìan sido lso "pioneros" en tàcticas innovadoras para romper frentes estàticos enla PGM, hasta donde yo sabìa eran los arditis italianos, asì que serìa bueno cotejar màs datos de los rusos.

En realidad, tanto los arditis como sus sìmiles aliados, pueden consierarse unidades "proto-sturmtruppen", pues estos ùltimos llevaron a cabo un salto cualitativo hacia la tàctica y aparte de comprender unidades de mayor envergadura que una "patrulla de trincheras" ( que es lo que eran las unidades aliadas en el frente occ.), intentaron emprender una renovaciòn de toda la estructura del ejèrcito con este paràmetro de tropas. Algo que no lacanzò a madurar porque los aliados encontraon la respuesta tècnica ( el tanque) , el medio de la que carecìa la respuesta tàctica para la ruptura y explotaciòn del frente occ. ( las tacticas de infiltatracion de lso sturmtuppen).

Tal vez esas unidades rusas , eran del tipo "jager" , similares a las alemanas y austro-hùngaras que sirvieron de antecedente y constituyente a las primeras unidades "de asalto" , especialmente las de montaña, entorno ( en los Alpes) enque a su vez se experimentaron las primeras aparicones de esta modalidad por parte italiana.

saludos.

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hoff
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Mensaje por hoff »

Las unidades rusas eran llamadas granaderos (sin tener nada que ver con los regimientos de granaderos, una denominación tradicional).

En cuanto a los Sturmtrupper, creo recordar que son anteriores a 1917, pues ya existía el Sturmbatailon Rohr, una unidad que fué la que desarrolló el concepto de los Sturmtruppen. A principios de 1917 es cuando se ordenó formar un Sturmbatailon por Ejercito, muchas veces usando las secciones ya existentes de Sturmabteilungen divisionales. La diferencia entre los alemanes y los aliados era su naturaleza de unidades independientes, mientras que , aparte de los italianos, que llegaron a formar divisiones de arditi, las de los aliados solían estar metidas dentro de sus unidades madre (batallones o regimientos)
Spengler escribió:En realidad, tanto los arditis como sus sìmiles aliados, pueden consierarse unidades "proto-sturmtruppen", pues estos ùltimos llevaron a cabo un salto cualitativo hacia la tàctica y aparte de comprender unidades de mayor envergadura que una "patrulla de trincheras" ( que es lo que eran las unidades aliadas en el frente occ.), intentaron emprender una renovaciòn de toda la estructura del ejèrcito con este paràmetro de tropas. Algo que no lacanzò a madurar porque los aliados encontraon la respuesta tècnica ( el tanque) , el medio de la que carecìa la respuesta tàctica para la ruptura y explotaciòn del frente occ. ( las tacticas de infiltatracion de lso sturmtuppen).
En cuanto a los Arditi, no creo que se les pueda considerar como protosturmtruppen. Eran tropas de asalto a trincheras, y actuaban a nivel de Repparto (entre 700 y 900 hombres), no unidades de infiltración, y tenían un código moral y de actuación... "peculiar", como evidencia la cancioncita:

En las prisiones no hay bandidos

Han ido todos a las unidades de Arditos

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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Sobre los "Comandos de Caza" rusos (en el texto sale en alemán, Jagdkommandos) o "SOGs" pongo lo que dice http://www.austro-hungarian-army.co.uk/ ... uppen.html
The Russian army had at this time specially trained soldiers, so called "Jagdkommandos", formed in 1886, to perform reconnaissance at the regimental level. These commandos had been very successful executing strikes against Austrian positions, always causing casualties and serious damage to morale. To protect them-selves against ambushes and sudden strikes, AH infantry and cavalry (no longer mounted at this time) regiments doing service in the first position formed "Jagdkommandos" themselves. They simply copied the Russian idea. There was no order by the AOK to establish such special forces, but they were raised. In some areas the number of commandos was rising very quickly. The engagements of these commando squads have been described in literature very romantically, but in fact it was of course a hard job and very dangerous.
y http://meltingpot.fortunecity.com/utah/ ... signia.htm
Such "S.O.Gs", so called "Jagdkommandos" were part of Russian infantry and cavalry regiments since 1886.
Seguiré investigando esa línea, sobre todo el significado de "S.O.G.".

Saludos. gc64gc gc65gc
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Mensaje por hoff »

Prinz Eugen escribió:Sobre los "Comandos de Caza" rusos (en el texto sale en alemán, Jagdkommandos) o "SOGs" pongo lo que dice http://www.austro-hungarian-army.co.uk/ ... uppen.html
The Russian army had at this time specially trained soldiers, so called "Jagdkommandos", formed in 1886, to perform reconnaissance at the regimental level. These commandos had been very successful executing strikes against Austrian positions, always causing casualties and serious damage to morale. To protect them-selves against ambushes and sudden strikes, AH infantry and cavalry (no longer mounted at this time) regiments doing service in the first position formed "Jagdkommandos" themselves. They simply copied the Russian idea. There was no order by the AOK to establish such special forces, but they were raised. In some areas the number of commandos was rising very quickly. The engagements of these commando squads have been described in literature very romantically, but in fact it was of course a hard job and very dangerous.
y http://meltingpot.fortunecity.com/utah/ ... signia.htm
Such "S.O.Gs", so called "Jagdkommandos" were part of Russian infantry and cavalry regiments since 1886.
Seguiré investigando esa línea, sobre todo el significado de "S.O.G.".

Saludos. gc64gc gc65gc
Acabo de echar un vistacito en el número de Osprey sobre el ejercito zarista. Los regimientos de infantería y caballería tenían Kommandos (así aparece escrito, probáblemente es la palabra que empleaban los rusos) de reconocimiento (es probáblemente al que se refiere la primera cita), ametralladoras, comunicaciones y demoliciones. Al estar entrenados para operaciones más o menos encubiertas, serían la primera opción para los raids de trincheras.

S.O.G. me parece que viene de Special Operations Group, dado el caracter de estas unidades, las comillas en las siglas y la lengua en la que están escritas las citas.

Saludetes.
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Alberto Flórez López
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Mensaje por Alberto Flórez López »

Hola a todos !
Hasta donde yo creo recordar las corazas no se usaban cuerpo a cuerpo,pues eran incómodas y pesadas.Su objetivo era proteger a sus portadores durante la tierra de nadie.Luego tiraban de un cordón para deshecerse de ellas y ganar en maniobrabilidad.
Un saludo.
"Buen Dios, ¿realmente hemos enviado a los hombres a luchar en esto?"-Teniente General Sir Launcelot Kiggel. Batalla de Passendaele 1917

josé luis
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Mensaje por josé luis »

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... php?t=4403
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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