Erwin Rommel. El Zorro del desierto

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

¿cree ud que las victorias de rommel se debieron a su personalidad de soldado nato?

si
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no
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Urogallo
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Pachá Rommel, el último samurai.

Mensaje por Urogallo »

http://www.elparnaso.com/inicio/modules ... =0&thold=0


ATLANTIS: El mando del primer corsario sería ostentado por el Capitán de Navio Bernhard Rogge, que con el tiempo llegaría a ser almirante de la armada de la República Federal Alemana. El daño que este buque llegaría a infligir a los británicos será simplemente incalculable.
El capitán Rogge capturó en el golfo de Bengala un carguero británico que no tuvo tiempo de destruir los importantes documentos que transportaba. Al fin y al cabo, aún no había empezado la guerra contra Japón, y la flota alemana estaba, “presuntamente” bloqueada en Europa. Estos documentos eran nada más y nada menos que los planes defensivos del extremo oriente, con una detallada enumeración de las fortificaciones y fuerzas en presencia. Rogge hizo llegar el valioso material a los japoneses, y se afirma, no sin fundamento, que el fue el hombre que hizo posible las abrumadoras derrotas de los ingleses contra Japón en Asia. Como recompensa le fue otorgada una valiosa espada de samurai en nombre del emperador de Japón. La concesión de estas espadas era el mayor honor que podía alcanzarse en el imperio nipón, y solo otro germano, Edwin Rommel, obtendría una durante el conflicto.



Así fué solo nuestro admirado Rommel, por sus triunfos sobre los britanicos que tantas tropas habían ayudado a desviar, mereció un honor semejante...ya que mas que condecoraciones, las medallas mas elevadas que podian lograrse para los japoneses eran preciosas espadas, regalo de su divino emperador...



Tambíen fué un referente para los arabes, la propaganda antisionista, tan querida ayer y hoy para los arabes ( recordemos que el gran muftí de jerusalen se pasó la guerra en Berlín), generaron gran cantidad de partidarios de los alemanes en Egipto y Palestina, hasta el punto de que Annuar el Sadat, futuro jefe de estado egipcio, pasó una temporada en prisión por complicidad con el eje. Los ingleses daban por tan segura la derrota, que su embajador dió una fastuosa cena en El Cairo antes de la batalla de el Alamein..." Al fin y al cabo...no vamos a dejarle todo esto a los alemanes".



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Mensaje por El Zorro del Desierto. »

Gracias compañero Urogallo en nombre de todos los admiradores de Rommel por este homenaje, la verdad es que era admirado por oficiales y soldados de todos los ejercitos de la contienda tanto del eje como de los aliados, eso lo dice todo a su favor, muy bueno, la verdad es que desconocía todos estos datos, un cordial saludo.

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Última edición por El Zorro del Desierto. el 25 Ene 2004 13:27, editado 2 veces en total.
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Mensaje por El Zorro del Desierto. »

Ha!, y preciosas las fotografías, ¿¿son originales??
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Mensaje por Urogallo »

Pués no dudo que sí, la pagina se titulaba " recuerdos del afrika korps". :)


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Mensaje por El Zorro del Desierto. »

Camarada, Urogallo, a ver si puedes pasarme el Link, por cierto genial el dibujo último, un saludo.
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Mensaje por Urogallo »

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Mensaje por El Zorro del Desierto. »

Muchísimas gracias Urogallo, "Museo de la segunda guerra mundial", esta no la conocía, gracias y enhorabuena, eres el segundo miembro de mayor rango del foro después de Ramius, a tus ordenes!. egc1_044

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Mensaje por Urogallo »

Si, pero eso es solo por que soy un grafomano convulsivo. :)
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peiper
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Mensaje por peiper »

magnifica pagina Urogallo. :roll:
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

RAM
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Te lo prometí, Zorro...Erwin Rommel :)

Mensaje por RAM »

Bien, sé que éste hilo va a causar polémica...porque allá donde he ido y he dado ésta opinion siempre ha habido revuelo ;).


pero en fin...


El hilo vá sobre el Zorro del Desierto. Erwin Rommel, quien a la postre sería Feldmarschall, y sus cualidades como general.


Voy a empezar por los rasgos positivos que, a mi entender,calificaban positivamente a éste jefe militar. (ésto es para endulzar la píldora, a ver si luego no me pegais por el resto :D :lol:).


Rommel era un notable comandante de panzers en el aspecto de que su percepción ,intuicion y habilidad en el plano tactico-operacional eran magistrales. Era un magnifico lider en el nivel operacional, y sabia siempre sacar provecho de cualquier error del enemigo. Tenia muchisima capacidad de liderazgo (sus hombres le adoraban), y era otro de los exponentes de la brillantisima generacion de generales alemanes que hicieron de la Wehrmacht el mejor ejercito de la historia moderna.


Hay que resaltar que uno de los rasgos que tanto se suelen magnificar en Rommel (que siempre estaba en primera linea, que seguia el combate de cerca), eran algo totalmente "Standard" en los comandantes de panzer alemanes. Lo que rommel tenia era un sexto sentido en las operaciones militares a escala limitada de cuerpo de ejército subordinado a una autoridad superior. Tal y como digo, era un extraordinario lider operacional. Pero cuando pasaba de esa escala...la cosa cambiaba.

Rommel era demasiado agresivo, hasta el punto de ser suicida. Exigia demasiado a las situaciones, y se metia (a el y a sus tropas) en atolladeros de los cuales lo normal era NO salir indemne. Y él, milagrosamente, salio de todos, menos de El Alamein. A veces por pura potra. A veces (la inmensa mayoría) porque sus enemigos solían ser una panda de inutiles reconcentrados. Dicen que en el reino de los ciegos, el tuerto es el rey. En éste aspecto la lucha de áfrica puede darnos muchas lecciones de cómo un general que adolecía de defectos tan graves como los de Rommel pudo patear el culo a una pandilla de autenticos incompetentes del bando contrario que lo tuvieron contra las cuerdas en varias ocasiones sin acabar de rematarlo.

No se puede decir q un general con esas desventajas es un buen general, porque no lo es. Un buen general es equilibrado, sabe ser agresivo y atrevido sin entrar en lo suicida. Y sobre todo, un buen lider militar es ambicioso pero no hasta el limite de la autodestruccion. Rommel adolecia de todos esos defectos...lo que pasa es q sus enemigos eran criminalmente peores y desaprovecharon varias ocasiones de oro para patearle de verdad la cola al "zorro".


Que esa es otra, lo de "el zorro del desierto" fué un término acuñado por los británicos, que una vez más camuflaron en la presunta brillantez o invencibilidad del enemigo sus propios errores e incompetencia. Rommel realmente ha brillado con la luz con la que lo ha hecho durante los años posteriores a la 2GM más por el efecto de la propaganda del enemigo, que por sus cualidades como lider de Panzers.


Por cierto, para mi el mejor rommel no fue, ni de lejos, el de 1941-42, sino el Rommel de Kasserine en 1943. El concepto operacional de una rotura estilo "sichelschnitt" a menor escala contra las tropas americanas de Fredendall, sin ninguna maniobra suicida ni extremadamente arriesgada, es para mi el mejor plan q Rommel jamás ideó en el plano operativo superior, rozando el estratégico...y es que segun parece Rommel acabó de aprender de sus errores durante los largos meses que se pasó paralizado en El Alamein esperando a que los ingleses le echaran de allí a patada limpia. Mas vale tarde que nunca, pero en este caso no le valió de mucho.

la lastima (y suerte para los americanos) es que Von Arnim, el comandante en jefe de los ejercitos del eje en Tunez, no le dejó llevar a cabo una operacion tan ambiciosa, y que la ofensiva limitada que termino en la victoria del paso Kasserine fue tan solo un espejismo pasajero.

Yo creo que cuando Rommel finalmente aprendió de sus errores era demasiado tarde para sacarle autentico provecho. En la epoca 1940-42 desde luego no era, ni de lejos ,el mejor general de la wehrmacht. Ni siquiera de los mejores (en mi humilde opinion).


un saludo.
Sobre Hitler:
Mi humilde opinión es que mucho no se le debía levantar. De ahí a invadir Polonia sólo hay un paso.

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Mensaje por Chickeeper »

Un gran estratega y con un par de cojones, pero nunca le he tenido gran simpatia..........
CHICKEEPER Let's Rock!!
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RAM
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Mensaje por RAM »

pues justamente yo le considero GRAN tactico y GRAN mente operativa, pero MAL estratega...

y dos cojones vienen bien cuando eres general, pero no tan gordos que tengas que arrastrarlos con carreta...porque luego pasa lo de El Alamein...
Sobre Hitler:
Mi humilde opinión es que mucho no se le debía levantar. De ahí a invadir Polonia sólo hay un paso.

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Mensaje por Ramius »

Como opinión personal está bien planteada, yo difiero en algunos detalles.

RAM escribió:Rommel era demasiado agresivo, hasta el punto de ser suicida. Exigia demasiado a las situaciones, y se metia (a el y a sus tropas) en atolladeros de los cuales lo normal era NO salir indemne. Y él, milagrosamente, salio de todos, menos de El Alamein. A veces por pura potra. A veces (la inmensa mayoría) porque sus enemigos solían ser una panda de inutiles reconcentrados. Dicen que en el reino de los ciegos, el tuerto es el rey. En éste aspecto la lucha de áfrica puede darnos muchas lecciones de cómo un general que adolecía de defectos tan graves como los de Rommel pudo patear el culo a una pandilla de autenticos incompetentes del bando contrario que lo tuvieron contra las cuerdas en varias ocasiones sin acabar de rematarlo.

No se puede decir q un general con esas desventajas es un buen general, porque no lo es. Un buen general es equilibrado, sabe ser agresivo y atrevido sin entrar en lo suicida. Y sobre todo, un buen lider militar es ambicioso pero no hasta el limite de la autodestruccion. Rommel adolecia de todos esos defectos...lo que pasa es q sus enemigos eran criminalmente peores y desaprovecharon varias ocasiones de oro para patearle de verdad la cola al "zorro".


Hombre, un general que tiene que hacerle frente a Inglaterra y sus aliados con los recursos de los que disponía Rommel, o arriesgaba y era agresivo o le hubiera ocurrido lo que a los "Spaguettis". Sus oponentes no eran tan rematadamente malos como dices, solo que no estaban preparados para el tipo de guerra que les impuso Rommel. Incluso si hubiese dispuesto de los recursos necesarios, quizás El Alamein se hubiese escrito de otra forma.

Te pongo por caso el general "Sangre y Agallas" (ajenas, se entiende). ¿Acaso no era agresivo y casi suicida?, porque si no lo paran, ese acababa plantando la bandera de las barras y estrellas en la Puerta de Brandenburgo media año antes.

En cuanto a mal estratega, te devuelvo la pregunta, ¿que hubieses hecho el día-D?, ¿intentar rechazarlos en las playas o una defensa en profundidad? Yo lo primero, la segunda opción fue un fracaso estrepitoso, quod erat demostrandum.

Saludos.
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Mensaje por El Zorro del Desierto. »

Dadme tiempo para elaborar respuesta, que ahora no puedo estarme, esta noche la tendreis, un saludo kamerads!
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RAM
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Mensaje por RAM »

Ramius escribió:
Hombre, un general que tiene que hacerle frente a Inglaterra y sus aliados con los recursos de los que disponía Rommel, o arriesgaba y era agresivo o le hubiera ocurrido lo que a los "Spaguettis".


dejemos una cosa clara, yo no me meto con los generales que arriesgaban. Balck arriesgaba. Manstein arriesgaba. Guderian arriesgaba. Kleist arriesgaba.

lo que no hacian era poner su cabeza bajo una guillotina cada vez que hacia un movimiento. Rommel lo hizo en varias ocasiones

Sus oponentes no eran tan rematadamente malos como dices, solo que no estaban preparados para el tipo de guerra que les impuso Rommel.



Los ingleses como tropas eran bastante capaces, bien entrenadas y de alta moral.

los mandos ingleses sin embargo eran todos un batiburrillo de inutiles, salvo O'Connor (pero O'Connor fue capturado en 1941 asi que no tuvo muchas opciones, la verdad) nadie daba una talla minima de calidad. Podian dar de leches a los generales italianos (y quien no?), pero no podian contra un general medio aleman. Mucho menos iban a poder con Rommel que, pese a sus graves defectos, era brillante en muchos aspectos.




Incluso si hubiese dispuesto de los recursos necesarios, quizás El Alamein se hubiese escrito de otra forma.



es que si no disupuso de los recursos necesarios en esa batalla fué por su PROPIA CULPA. Rommel se metio de cabeza en una trampa de grillos de la que no podia salir. A sus espaldas estaba Malta (que no se invadió porque a él no le dio la gana), y delante suyo unas tropas inglesas que aumentaban su numero y potencial dia tras dia. Y sobre sus cabezas la RAF todo el dia, porque tenian sus bases a 80km tras el frente, mientras que la luftwaffe tenia que volar el triple para llegar a la zona, con todos los efectos consiguientes.


Te pongo por caso el general "Sangre y Agallas" (ajenas, se entiende). ¿Acaso no era agresivo y casi suicida?, porque si no lo paran, ese acababa plantando la bandera de las barras y estrellas en la Puerta de Brandenburgo media año antes.



Patton?. Suicida?...supongo que si, tenia los mismos impulsos. Pero es que me estas dando la razon. Qué mandos tuvo Patton?. Nunca mandó nada superior al tamaño de un ejercito, y SIEMPRE subordinado a una autoridad superior que le tenia las riendas cogidas para que no se saliese de madre.

Y me diras en que ocasiones estuvo patton a punto de ver como a su ejercito le hacian trizas por no saberse parar...


Si a Rommel le hubiesen puesto bajo el mando de un general o mariscal competente, que mantuviera a raya sus impulsos suicidas, se hubiese salido. Pero quedó claro tras 1941 que su unico superior era Hitler, y que se pasaba por el forro de los huevos lo que el OKW dijera. Tecnicamente estaba subordinado a Kesselring, pero a la hora de la verdad hizo lo que le salió de los huevos sin rendir cuentas a nadie salvo a Hitler.

No solo era suicida sino que ademas era imposible ponerle una correa para sujetarle cuando iba demasiado lejos...ese era su problema.



En cuanto a mal estratega, te devuelvo la pregunta, ¿que hubieses hecho el día-D?, ¿intentar rechazarlos en las playas o una defensa en profundidad? Yo lo primero, la segunda opción fue un fracaso estrepitoso, quod erat demostrandum.

Saludos.



Lo primero hubiese sido peor. Te recuerdo lo que sucedió en Salerno y Anzio. En ambas ocasiones los contragolpes alemanes sobre las cabezas de desembarco rompieron los anillos defensivos y amenazaron con echar a los aliados al mar. En ambas ocasiones una barrera de fuego naval hizo trizas los respectivos contragolpes.

Era imposible establecer una defensa efectiva sobre las playas, la unica solucion era permitir un desembarco durante 6 o 7 dias y despues contragolpear, aislar y aniquilar las tropas que estaban ya en francia, antes de que fueran tan numerosas como para parar el contragolpe, pero tras pasado un tiempo prudencial para que las perdidas enemigas fueran mayusculas.


Otra cosa es que eso fuera casi imposible por la gran superioridad aerea americana; pero la unica opcion que realmente tenia posibilidades era esa. Contraatacar sobre las mismas playas no servia: Anzio y Salerno fueron pruebas vivientes de ello.
Sobre Hitler:
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