* Artículo: Batalla y matanza en Dinant

La lucha terrestre en el Frente Occidental de la Gran Guerra

Moderador: jlchinchilla


Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 16 Dic 2013 12:32

APV escribió:Parece que no fue costumbre exclusiva de los alemanes, los austrohúngaros entraron en Serbia realizando acciones de represalia contra los francotiradores.


Las masacres en la IGM la verdad es que salpican a numerosos ejércitos...

En los Balcanes, podemos destacar las matanzas de Sabac cometidas por los austrohúngaros contra civiles serbios o la de Surdulica cometida por los búlgaros, tambien contra civiles serbios.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Mié 18 Dic 2013 14:43

Los abusos y asesinatos de sacerdotes católicos,civiles, así como la destrucción de templos católicos, continuaron en Francia.

A estas alturas de la guerra, los alemanes consideraban a las iglesias lugares vitales en el dispositivo defensivo aliado. En la localidad de Sault-lès-Rethel,al nordeste de Reims, el sacerdote fue ejecutado acusado de hacer señales al ejército francés desde la torre de la iglesia. Lo mismo sucedió en la localidad de Varreddes, donde el sacerdote,un anciano de 76 años, también fue acusado de hacer señales la ejército francés desde la torre de la iglesia. Entre las matanzas de sacerdotes hay que destacar la matanza de 11 sacerdotes en la zona Meurthe-et-Moselle.


Al mismo tiempo que se asesinaban sacerdotes, también decenas de civiles eran masacrados en las localidades francesas de Fresnois-la-Montagne,Longuyon, Haybes,Gerbéviller...
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor APV el Jue 19 Dic 2013 15:41

virtusfidelitas escribió:
APV escribió:Parece que no fue costumbre exclusiva de los alemanes, los austrohúngaros entraron en Serbia realizando acciones de represalia contra los francotiradores.


Las masacres en la IGM la verdad es que salpican a numerosos ejércitos...

En los Balcanes, podemos destacar las matanzas de Sabac cometidas por los austrohúngaros contra civiles serbios o la de Surdulica cometida por los búlgaros, tambien contra civiles serbios.

Lo peor se produciría en el Imperio Otomano y en África.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Jue 19 Dic 2013 18:03

Eso está claro...

Sólo el Genocidio Armenio hace ya casi insignificante lo sucedido en Bélgica.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Sab 21 Dic 2013 13:44

Todas las matanzas y destrucciones tienen sus símbolos. Si en Bélgica fue la destrucción de la Biblioteca de la Universidad Católica de Lovaina, en Francia fue la destrucción de la Catedral de Reims:

Imagen


Imagen



Y dichos símbolos, sin duda, se convirtieron en una poderosa arma para propaganda:

Imagen


El recuento final de sacerdotes y religiosos católicos asesinados,tanto en Francia como en Bélgica, es muy difícil de establecer. Seguramente la cifra se aproxime al centenar. Casi imposible saber la cantidad de sacerdotes y religiosos deportados, maltratados...
En total en Bélgica, los alemanes mataron a 5521 civiles y en Francia a otros 896. Por supuesto las cifras no son ni mucho menos definitivas, pero dan una idea de la gravedad de los hechos.


Fuentes:
-STRACHAN, Hew “La Primera Guerra Mundial”,Ed Crítica 2004
-HORNE and KRAMER. “German Atrocities 1914 A history of Denial” . Yale University Press 2001
-KRAMER, Alan "Dynamic of Destruction: Culture and Mass Killing in the First World War"
http://davidderrick.wordpress.com/2009/ ... road-1914/
http://en.wikipedia.org/wiki/Away_from_Rome!
http://es.wikipedia.org/wiki/Kulturkampf
http://archive.thetablet.co.uk/article/ ... by-the-ger
http://www.gutenberg.org/files/18959/18 ... 8959-h.htm
http://www.firstworldwar.com/photos/churches.htm
http://www.gutenberg.org/files/18880/18 ... _Cathedral
http://www.kaiserscross.com/41815/77301.html
http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sir ... ph_Mercier
http://www.firstworldwar.com/source/lou ... report.htm
http://www.gutenberg.org/files/11394/11 ... 1394-h.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Tamines
http://archive.org/stream/letterofbisho ... c_djvu.txt
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor APV el Sab 21 Dic 2013 14:02

virtusfidelitas escribió:Eso está claro...

Sólo el Genocidio Armenio hace ya casi insignificante lo sucedido en Bélgica.

Lo ocurrido en África menos conocido y menos valorado, también fue devastador.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Sab 21 Dic 2013 18:36

Lo de África también mucho más grave que lo sucedido en Bélgica y Francia. El hambre,las enfermedades y alguna que otra rebelión hicieron estragos....quizás más de 300.000 muertos. Por otra parte, los porteadores africanos que usaron los ejércitos europeos caían como moscas. Se estima que tenían una tasa de mortalidad que rondaba el 20%.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor APV el Sab 21 Dic 2013 22:54

Posiblemente la cifra fue muy superior a causa de las cosechas perdidas por no poder cosechar o requisadas, recluta obligatoria de porteadores, represalias,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Dom 22 Dic 2013 11:03

Es muy posible que la cifra sea superior..lamentablemente, como muchas cosas que han sucedido en el continente africano, nunca sabremos la cifra real.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor apatrida el Mar 07 Ene 2014 12:09

Libro: "La Agonía de Belgica", en la pag 26 pone 700 sacrificados en Dinant :

https://archive.org/details/belgiumsagony00verhuoft

Gracias desde aqui al compañero Informado de otro foro por pasarme el enlace.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Dom 03 Ago 2014 18:12

El 20 de agosto de 1914, cinco españoles fueron fusilados por los alemanes junto a otros 12 civiles belgas en Lieja...


http://www.abc.es/espana/20140803/abci- ... 22105.html
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Segoviano el Dom 03 Ago 2014 18:28

Es curioso lo que se dice al final del artículo: Alberto I se convirtió en un héroe para los belgas....mientras su hijo Leopoldo III, en la siguiente conflagración, quedó ante sus súbditos justo como lo contrario.

Saludos.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Dom 03 Ago 2014 18:31

Como apunte señalar que los alemanes en la ciudad de Lieja mataron en total a unos 29 civiles e incendiaron unas 50 casas...
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Lutzow el Dom 03 Ago 2014 19:49

Segoviano escribió:Es curioso lo que se dice al final del artículo: Alberto I se convirtió en un héroe para los belgas....mientras su hijo Leopoldo III, en la siguiente conflagración, quedó ante sus súbditos justo como lo contrario.

Saludos.


Es lógico, mientras Alberto I se convirtió en un símbolo de resistencia ante los alemanes llegando a colocarse al frente de los restos de su ejército, su hijo se rindió ante los nazis en lugar de trasladarse a Londres como hicieron los monarcas de Holanda y Noruega... Quizá pensó que era lo mejor para su país, pero su imagen salió muy dañada por ello...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Segoviano el Lun 04 Ago 2014 14:43

Hoy en Lieja, en la reunión de Jefes de Estado y de Gobierno conmemorativa del Centenario, Gauck, Presidente alemán, ha pedido perdón por las "atrocidades alemanas en Bélgica", y por la "injustificada invasión" del país por las tropas germanas.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor APV el Lun 04 Ago 2014 15:52

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:Es curioso lo que se dice al final del artículo: Alberto I se convirtió en un héroe para los belgas....mientras su hijo Leopoldo III, en la siguiente conflagración, quedó ante sus súbditos justo como lo contrario.

Saludos.


Es lógico, mientras Alberto I se convirtió en un símbolo de resistencia ante los alemanes llegando a colocarse al frente de los restos de su ejército, su hijo se rindió ante los nazis en lugar de trasladarse a Londres como hicieron los monarcas de Holanda y Noruega... Quizá pensó que era lo mejor para su país, pero su imagen salió muy dañada por ello...

Saludos.

A la inversa de lo sucedido en Luxemburgo, donde en la primera guerra la gran duquesa María Adelaida permaneció en el país (siendo muy criticada y teniendo que abdicar en 1919), mientras en la segunda su hermana Carlota se exilió a Londrés con el gobierno en el exilio.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Segoviano el Lun 25 Ago 2014 9:40

Hoy es el centenario de la quema por parte de tropas alemanas de la Universidad de Lovaina. En concreto, con la pérdida de su biblioteca, se perdieron 230.000 volúmenes del saber universal. Como siempre, el patrimonio cultural también es víctima de la guerra.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 11 Abr 2018 8:38

[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor RODRIGO1 el Mié 11 Abr 2018 18:44

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:Es curioso lo que se dice al final del artículo: Alberto I se convirtió en un héroe para los belgas....mientras su hijo Leopoldo III, en la siguiente conflagración, quedó ante sus súbditos justo como lo contrario.

Saludos.


Es lógico, mientras Alberto I se convirtió en un símbolo de resistencia ante los alemanes llegando a colocarse al frente de los restos de su ejército, su hijo se rindió ante los nazis en lugar de trasladarse a Londres como hicieron los monarcas de Holanda y Noruega... Quizá pensó que era lo mejor para su país, pero su imagen salió muy dañada por ello...

Saludos.


Es muy difícil de precisar en términos históricos.

En principio uno ve con muchos mejores ojos al Jefe Guerrero, pero si uno lo piensa bien, es muy fácil mandar tus tropas, y no quedarte a compartir el sufrimiento del grueso de la población que está ocupada por un enemigo que demostró ser insólitamente cruel.

Y sí Lepoldo no siguió el ejemplo tan cercano de su padre, quizás haya tenido en cuenta sus consejos, o bien sus propias experiencias.

Saludos
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