Generalato en la actualidad

..SOLO actualidad MILITAR INTERNACIONAL, analisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: JackHicks236

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

En primer lugar no se si esto debe ir en esta sección o se ajusta mejor a otro lado (en ese caso ruego a los administradores que lo ubiquen donde lo consideren más apropiado).

Es un viejo problema en muchos ejércitos a lo largo de la Historia un exceso de mandos que supone un gran gasto y desaprovechar los recursos. Por ello sugiero discutir como están hoy en día los ejércitos en cuanto a número de mandos y si habría una proporción adecuada.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por jmunrev »

¿Mandos o generales? ¿España o en general?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
Fonsado
Comandante
Comandante
Mensajes: 3496
Registrado: 26 Jul 2014
Ubicación: Plasencia
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Fonsado »

Os cuento lo que creo sobre el caso español para que me corrijais si estoy equivocado.

Ahora no se como está el tema pero hace 30 años se intentaba contentar a los mandos con ascensos y otros parabienes para minimizar la posibilidad de golpes de estado. Eso hacía que la cabeza del Ejército Español fuera tan grande como el cuerpo. En aquel tiempo no era alarmante porque se seguía con la mili.

Me da la impresión de que al pasar de un ejército de reemplazos a uno profesional la estructura varió pero de forma lenta. Supongo que ahora no será tan grande la desproporción por las jubilaciones que ha habido pero algo estaremos arrastrando. El ejército suele evolucionar de forma muy lenta.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Sir Nigel
Capitán
Capitán
Mensajes: 2500
Registrado: 25 Dic 2010

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Sir Nigel »

jmunrev escribió: ¿España o en general?
Creo que se refiere en general, Jmunrev, pero supongo que el caso español es tan bueno como cualquiera para entrar en el tema.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

Sir Nigel escribió:
jmunrev escribió: ¿España o en general?
Creo que se refiere en general, Jmunrev, pero supongo que el caso español es tan bueno como cualquiera para entrar en el tema.
Me refería en general como dice Sir Nigel, pero podemos hablar del español entre otros. Empezando por los oficiales generales.

En España se regula en el Real Decreto 386/2013: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-5772
Serían unos 219 oficiales generales (más los dos capitanes generales) aunque parece que se reducirá a unos 200.

El caso de EE.UU. se establecen los máximos que puede haber: http://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/526
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/525
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por FJavier »

En el caso español, el número es excesivo, para un total de 80.000 militares, 200 generales es una barbaridad, estamos hablando de un general cada 400 hombres.

En el siguiente enlace, se habló algo del tema y MENCEY puso unas cuantas cifras:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 37#p705237
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

FJavier escribió:un general cada 400 hombres.
EE.UU. creó que es uno por cada 1.400.

Gran Bretaña tiene 438 oficiales generales para 159.630 efectivos lo que hace una proporción mayor de 1 por cada 636.
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... t_2014.pdf
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

Otro país para comentar Portugal.

Tiene 18.308 en los cuadros permanentes (creó que unos 34.000 si se suman los de contrato y voluntariado) de los cuales 67 son oficiales generales (los han estado reduciendo).

Aún así 67 generales para lo que antiguamente serian los efectivos de dos divisiones es un poco excesivo; 1 por cada 500 efectivos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Segoviano
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17675
Registrado: 09 Dic 2011
Ubicación: Segovia
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 64 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Segoviano »

¿Teóricamente la proporción más correcta debería ser 1 : 5.000 (apróx. brigada)?

Saludos.
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

Australia tiene entorno a 57.000 permanentes y 20.000 en reserva activa. Teniendo unos 190 oficiales generales.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Beneker
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4311
Registrado: 25 Mar 2011
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 49 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Beneker »

Una pregunta.

¿Por que se mantiene esa gran cantidad de oficiales?
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
Avatar de Usuario
Satur
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15658
Registrado: 10 Mar 2007
Ubicación: Las Palmas, España
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 647 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Satur »

En los ejércitos modernos los oficiales ocupan muchos puestos que no tienen que ver con el mando. En algunas fuerzas aéreas los pilotos tienen que ser oficiales obligatoriamente (aunque en los ejércitos de tierra muchos pilotos pueden ser suboficiales). Luego muchos jefes y oficiales se ocupan de mandos como dirección de museos, archivos o directamente forman los cuadros de unidades de reserva que no tienen tropas salvo que se haga un llamamiento a reservistas. Por eso normalmente hay más oficiales de los necesarios.

Además de otras anomalías, como resultaría extraño tener a un sargento ocupándose de un láser antiaéreo experimental, pues se elige para ese puesto a un oficial. O el tipo que le lleva la cartera al ministro (imagino que también le aserorará en caso de urgencia). Vamos, que oficiales muchos pero con mando efectivo, menos. ,-)
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

El problema no es si exigen tener oficiales para determinados puestos "civiles" o para cuadros de reserva, puestos que pueden ocupar oficiales de grado medio, sino que el número de oficiales generales es bastante elevado.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
zilus
Brigada
Brigada
Mensajes: 597
Registrado: 06 Jun 2014
Agradecido : 18 veces
Agradecimiento recibido: 15 veces

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por zilus »

Lo de los oficiales generales pueden tener el mismo motivo que loa oficiales a secas? Osea, puede ser que ocupen puestos de no mando o que se mantengan en la "reserva" por si hiciera falta? Por si hay que crear unidades por motivo de conflicto por ejemplo.

A mi me parece bastante logico, se tarda mycho mas en formar a un oficial que aun soldado...
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

Una cosa es formar un oficial, y si están sin mando o en puestos civiles tampoco se forman en la práctica; otra es la graduación que se le asigna. Recordemos que los mayores grados también tienen costes mayores.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por jmunrev »

zilus79 escribió:Lo de los oficiales generales pueden tener el mismo motivo que loa oficiales a secas? Osea, puede ser que ocupen puestos de no mando o que se mantengan en la "reserva" por si hiciera falta? Por si hay que crear unidades por motivo de conflicto por ejemplo.

A mi me parece bastante logico, se tarda mycho mas en formar a un oficial que aun soldado...
La época de las grandes movilizaciones bélicas paso hace mucho.
Si hicieran falta generales en un momento dado se asciende a coroneles y arreglado.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
zilus
Brigada
Brigada
Mensajes: 597
Registrado: 06 Jun 2014
Agradecido : 18 veces
Agradecimiento recibido: 15 veces

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por zilus »

Gracias por las esplicaciones. Imagino que es asi.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por FJavier »

La teoría dice que la estructura delas FAS DEBE ser piramidal, donde la base debe ser amplia, formada por los soldados, y a medida que se sube en graduación, la pirámide se estrecha, pero la realidad es que la actual estructura de nuestras FAS de piramidal tiene poco, la forma es cualquier cosa menos una pirámide pues la punta está sobredimensionada mientras que en otros escalones se ha quedado estrecha, por ejemplo, faltan muchos tenientes pero sobran coroneles y generales, suele tomarse la escala de oficiales como ejemplo porque es la escala con más desequilibrios, sobre todo, tal y como estamos viendo, en la cúpula. Este desequilibrio no tiene absolutamente nada que ver con una posible movilización, ni con unos destinos determinados, pues esas supuestas movilizaciones no son viables sólo con oficiales, si por este motivo fuera, más falta harían los suboficiales para poder formar al los necesarios soldados; tampoco se puede aducir para justificar este deseqilibrio una determinada plantilla de destinos, pues en la actualidad hay destinos burocráticos sobredimensionados porque hay que crear puestos para el personal en servicio y para todos los oficiales de alta graduación en la reserva. En este sentido, es totalmente injustificado el mantener TRES cuarteles generales y toda la estructura del Ministerio de Defensa; tranquilamente se pueden integrar los tres cuarteles generales en el MINISDEF reduciendo de forma drástica el personal necesario en esta función, con todo el personal sobrante se podrían llenar al 100% todas las unidades e incluso sobraría personal, pero ninguno de los tres ejércitos quiere perder su supuesta cuota de poder, que realmente no perdería, ocultando así que lo que realmente no quieren es reducir el número de generales/almirantes y oficiales de alta graduación. Y no olvidemos a los Cuerpos Comunes, que con esta unificación también sobrarían unos cuantos.

Otra acción a tomar, si realmente se quisiera adecuar las FAS a la actual entidad y hacerlas más efectivas, es unificar servicios, para la entidad que somos, una única cadena logística, en la medida de lo posible, simplificaría mucho las cosas, rentabilizaría los recursos y abarataría costes de adquisición, y así con muchas más cosas, peeeeeero ............
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25132
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Triton »

Fácil lo tenían.
Con la escusa de la crisis han estado sin convocar plazas de Tropa ( la base que debe ser mas amplia en la pirámide ) pero no se han cortado en convocar cada año mas y mas plazas de Oficiales. Tenían que haber parado también, es mas, durante mas tiempo la "producción" de Oficiales.

Y la verdad no me sirve ninguna explicación, porque ni durante los tiempos de Tropa de remplazo, han salido tantos Oficiales de las Academias.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por APV »

Lo que veo es que el problema de exceso de altos mandos es algo común en los ejércitos a lo largo del mundo y en la Historia de España.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por FJavier »

APV escribió:Lo que veo es que el problema de exceso de altos mandos es algo común en los ejércitos a lo largo del mundo y en la Historia de España.
En la historia reciente se ha agravado porque los ejércitos se han reducido, pero no se han adaptado plenamente sus plantillas a esta reducción, hay que tener en cuenta que esta reducción la planean, preparan y ejecutan los estados mayores, llevándolo al plano que nos ocupa, lo realiza el colectivo que mayor reducción debería sufrir, y se está constatando que realizan la reducción disminuyéndola ostensiblemente en su estamento.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25132
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Triton »

Al final el recorte es en la base, que no deja ser la que tiene funciones de combate que al final parece que se olvida es la misión mas importante de las FAS.
Pero como dice FJ no se va a quitar la silla el señor encargado del reparto de las sillas

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por FJavier »

Triton escribió: Pero como dice FJ no se va a quitar la silla el señor encargado del reparto de las sillas

Saludos
No se podía expresar mejor y tan claro con tan pocas palabras :Bravo :Bravo
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25132
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Triton »

Es con lo que tenemos que lidiar, lo peor es que nadie se da cuenta

SAludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por FJavier »

Triton escribió:Es con lo que tenemos que lidiar, lo peor es que nadie se da cuenta

SAludos
Te aseguro que sí que se dan cuenta, otra cosa es que quieran actuar.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25132
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Triton »

Me refiero a que nadie va a morder la mano que le da de comer y lo tiene mas años en activo

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
zilus
Brigada
Brigada
Mensajes: 597
Registrado: 06 Jun 2014
Agradecido : 18 veces
Agradecimiento recibido: 15 veces

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por zilus »

Hay mas ejemplos de eso mismo en otros sitios (como en politica). Los recortes de presupuesto siempre van por el mismo sitio. Cuando entre en el ejercito era muy joven, mas tonto no se puede ser. No entendia por que se hacian las cosas tan mal, a drede, acabe llendome despues de unos años. Finalmente te das cuenta en como esta estructurado todo, y pienso que es tanta la desidia y esta tan viciada la Cupula que parece tener dificil solucion.

¿Que haces?, ¿mandarlos todos al Paro o Jubilacion Anticipada? Creo que como minimo seria muy caro...
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25132
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Triton »

La solución es dejar de "fabricarlos" unos años. Así de paso como tendrían que estar mas años parados en los primeros empleos acabaríamos con esa escasez que no es tal porque lo que ocurre es que como ha habido promociones que solo han estado de Tenientes 3 años entre cursos, vacaciones y misiones en sus unidades ni los han visto

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
zilus
Brigada
Brigada
Mensajes: 597
Registrado: 06 Jun 2014
Agradecido : 18 veces
Agradecimiento recibido: 15 veces

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por zilus »

"La Casta Militar" siempre suele ser conservadora, poco dispuesta a cambios, esa es mi impresion almenos, sobre todo si se intenta limitar el poder de ellos. Una cosa que no sabia y que me ha llamado la atencion es lo que habeis comentado de que el cupo de plazas para oficiales no ha bajado estos años de crisis, cuando ni militares ni policias ha habido apenas...
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25132
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Generalato en la actualidad

Mensaje por Triton »

No ha bajado, se ha aumentado en estos últimos años

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Responder

Volver a “Conflictos Militares Hoy”