Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

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Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Nguyen el Mié 17 Sep 2014 1:52

Mientras busca el apoyo de Iran y Siria, EEUU lanza su primer ataque aéreo contra el EI en Irak. Se pone seria la cosa

:dpm:
"Saben que nunca nos derrotaron en el campo de batalla", dijo el Coronel estadounidense. El Coronel norvietnamita meditó un momento sobre este comentario y contestó:
"Tal vez sea cierto, pero es irrelevante".
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 17 Sep 2014 12:16

EEUU también está estudiando mandar tropas de combate a tierra:
http://internacional.elpais.com/interna ... 07735.html
Se supone que son la segunda opción en caso de que los ataques aéreos den los resultados esperados :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Satur el Mié 17 Sep 2014 12:32

Vamos a ver si los temas tratados aquí se diferencian de los de Iraq y Siria. :D
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Messerschmitt Bf el Mié 17 Sep 2014 12:47

Copio y pego el mensaje de cañaytapa en este hilo que me parece más adecuado para tratarlo
cañaytapa escribió:dos son las grandes reivindicaciones del islamismo radical: la aniquilación de israel y la recuperación de Al ándalus.

¿Israel ha tenido alguna escaramuza o enfrentamiento con el ISIS en su frontera?
Antigono Monoftalmos escribió:EEUU también está estudiando mandar tropas de combate a tierra:
http://internacional.elpais.com/interna ... 07735.html
Se supone que son la segunda opción en caso de que los ataques aéreos den los resultados esperados :~i

Intervenir con fuerzas terrestres me parecen palabras mayores después de la última guerra de Irak :roll:
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor zilus el Mié 17 Sep 2014 15:48

Contra ISIS se acabaran mandando tropas occidentales, no veo los vecinos de alli con ganas de mandar tropas propias, ademas de que se efectividad seria discutible, talvez equipandolos y entrenandolos, lo que lleva tiempo y no garantiza el exito.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Trasgu el Mié 17 Sep 2014 16:00

Gráfico "resumen" de cómo están las relaciones entre los distintos países/contendientes, publicado en Twitter por The Economist

https://twitter.com/TheEconomist/status ... 93/photo/1
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor alfavega el Mié 17 Sep 2014 17:19

Despliegue en Turquía de batería Patriot del EdT

http://www.efe.com/efe/noticias/espana/ ... /1/2416628
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 17 Sep 2014 18:19

alfavega escribió:Despliegue en Turquía de batería Patriot del EdT

Pues sí: http://www.elmundo.es/espana/2014/09/17 ... 1410973786
Una batería con 130 militares y seis lanzadores como apoyo a la coalición contra el ISIS....de los CETMEs aquellos a esto hay un largo paso :~i
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor SOLIFERRUM el Mié 17 Sep 2014 19:11

Hombre, si el ISIS tuviera Fuerza Aérea...

Saludos.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Snorri el Mié 17 Sep 2014 19:28

Tropas occidentales?? los Estados unidos llevaran a sus tropas a tal situacion? con el riesgo de incrementar mas su stress en sus divisiones regulares de combate, en estos ultimos años han sufrido miles y miles de bajas en combate, ya sean fisicas o spsicologicas, ver a soldados siendo decapitados puede ser muy y muy duro, y los asesores de Obama saben que esas imagenes minan la moral en la poblacion civil norteamericana, y quien acompañara a los norteamericanos! Los britanicos, los franceses, alemanes?.

Mi opinion es tropas de choque nativas con apoyo aereo y artillero europeo.

Saludos
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor SOLIFERRUM el Mié 17 Sep 2014 19:34

Creo que la idea es esa, fuerzas especiales operando como consejeros para formar y asesorar a las tropas nativas pero con capacidad de combatir a su lado si es necesario (que lo será si el apoyo aéreo ha de resultar eficaz).

Saludos.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor alfavega el Mié 17 Sep 2014 20:46

SOLIFERRUM escribió:Hombre, si el ISIS tuviera Fuerza Aérea...

Saludos.


Reemplazarán a la batería que había desplegado Holanda y que se van a retirar.

http://www.defensenews.com/article/2014 ... ion-Turkey
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Eriol el Mié 17 Sep 2014 20:50

Hola!

Pero yo pregunto ¿cuan eficaz es el apoyo aéreo contra tropas muy dispersas en plan milicia?

Lo que si haría, sabiendo que el EI controlo pozos de los que saca money es destruirlos inmediatamente. Y luego intentar localizar fábricas, depósitos y otros objetivos importantes por que contra tropas dispersas en el terreno no se yo si el apoyo aéreo es muy efectivo.

Saludos
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor cañaytapa el Jue 18 Sep 2014 0:41

Sí es un ataque bien dirigido, claro que es eficaz. Está en los manuales COIN.

Para ello es necesario una buena labor de inteligencia a cargo de servicios de información y fuerzas de operaciones especiales.

A este respecto creo que el 5º GFEA debe estar rondando por la zona como ya ha sucedido otras veces.

Los Patriot son misiles antimisiles. No hace falta que ISIS tenga fuerza aérea.

Sobre el gráfico de The Economist, posiblemente haya qyue hacer alguna corrección. Son tantos actores en el conflicto que no es e extrañar cambios en las relaciones y alianzas.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Nguyen el Jue 18 Sep 2014 1:33

Aunque compartan escenario (Irak y Sira), los EEUU dejan bien en claro que se trata de otro conflicto. Y aunque Obama diga que no se meterá en otra guerra en Irak, el Jefe del Pentagono advierte de posibles despliegues de tropas.
http://www.theguardian.com/world/2014/s ... ess-combat

Mientras tanto el ESIS publica un video, "Flames of War", en Full HD.
http://mashable.com/2014/09/17/isis-fla ... war-video/


:dpm:
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Eriol el Jue 18 Sep 2014 2:13

Hola!

Claro, pero el problema es dirigirlo bien. Eso requiere de labor sobre el terreno, de nativos o foráneos. Y al ser un grupo de nacimiento insurgente me imagino que las medidas de dispersión de activos serán altas. ¿como hacerle daño a alguien que tiene, por ejemplo, 300 depositos de municiones escondidos en desiertos, montañas, rios, valles...?

Saludos
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Segoviano el Jue 18 Sep 2014 10:44

El ISIS "contraataca" con un video sobre sus acciones en plan "tráiler" hollywoodiense (bastante bien hecho por cierto).

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4577.html

Termina el vídeo con un "COMING SOON"....

No se puede negar que están llevando muy bien el tema mediático y le están mojando la oreja a Al-Qaeda a la hora de atraer burros a su causa. Según las últimas informaciones, parece que se está dando un "efecto llamada" hacia las filas del ISIS desde la "declaración de guerra" de EEUU contra ellos.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Trasgu el Jue 18 Sep 2014 11:29

cañaytapa escribió:Sobre el gráfico de The Economist, posiblemente haya qyue hacer alguna corrección. Son tantos actores en el conflicto que no es e extrañar cambios en las relaciones y alianzas.


Totalmente de acuerdo contigo. Si lo puse no fue por lo preciso del mismo ya que habría que estar actualizando el gráfico de forma continuada, sino porque permite ver de forma rápida lo complejo de la situación y las "alianzas" tan extrañas que se pueden dar.
Por otra parte que el único contendiente que tiene a todos en contra es precisamente el ISIS.

Saludos
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Satur el Jue 18 Sep 2014 12:34

Eriol escribió:Claro, pero el problema es dirigirlo bien. Eso requiere de labor sobre el terreno, de nativos o foráneos. Y al ser un grupo de nacimiento insurgente me imagino que las medidas de dispersión de activos serán altas. ¿como hacerle daño a alguien que tiene, por ejemplo, 300 depositos de municiones escondidos en desiertos, montañas, rios, valles...?


Simplemente obligarle a tener 300 depósitos en lugar de 3 ya es una victoria. Esa dispersión de recursos multiplica las necesidades y distrae fuerzas. Además debilita sus posibilidades para montar ofensivas sostenidas.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Messerschmitt Bf el Jue 18 Sep 2014 14:21

Acabo de leer por Twitter que el ISIS se embolsa 3 millones de dólares diarios vendiendo petroleo a través de Turquía. Por aquí podéis ampliar información

https://www.google.es/webhp?sourceid=ch ... 20petroleo

¿Cuál es la situación de Turquía frente al ISIS? ¿Por qué EEUU "permite" esto?

Un saludo.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor SOLIFERRUM el Jue 18 Sep 2014 14:59

Satur escribió:
Eriol escribió:Claro, pero el problema es dirigirlo bien. Eso requiere de labor sobre el terreno, de nativos o foráneos. Y al ser un grupo de nacimiento insurgente me imagino que las medidas de dispersión de activos serán altas. ¿como hacerle daño a alguien que tiene, por ejemplo, 300 depositos de municiones escondidos en desiertos, montañas, rios, valles...?


Simplemente obligarle a tener 300 depósitos en lugar de 3 ya es una victoria. Esa dispersión de recursos multiplica las necesidades y distrae fuerzas. Además debilita sus posibilidades para montar ofensivas sostenidas.


Es que el gran problema no es que los tenga repartidos por desiertos, montañas y valles, el gran problema es que los tenga repartidos por áreas urbanas, cuya destrucción acarreara daños colaterales y el consiguiente revuelo por la muerte de civiles (exactamente el problema al que se enfrenta la IDF en Gaza).

Saludos.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 18 Sep 2014 16:49

Messerschmitt Bf escribió:¿Cuál es la situación de Turquía frente al ISIS? ¿Por qué EEUU "permite" esto?

Hombre, los periodistas son unos cachondos, se rasgan las vestiduras porque el ISIS venda petróleo a través de territorio turco pero callan sobre las cuentas y fondos que tienen en la city de Londres :-
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Sir Nigel el Jue 18 Sep 2014 16:55

Antigono Monoftalmos escribió:
Messerschmitt Bf escribió:¿Cuál es la situación de Turquía frente al ISIS? ¿Por qué EEUU "permite" esto?

Hombre, los periodistas son unos cachondos, se rasgan las vestiduras porque el ISIS venda petróleo a través de territorio turco pero callan sobre las cuentas y fondos que tienen en la city de Londres :-


En su momento también se habló muy poco de por dónde pasaban los fondos de los piratas somalíes tras los secuestros y de los abogados que los gestionaban. Y por lo que se sabe, también apuntaba a Londres.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Nguyen el Sab 20 Sep 2014 1:34

Francia lanza su primer ataque aéreo contra el ESIS en Irak.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... erica.html

Obama sigue sosteiendo que no enviará tropas para combatirlos, en cambio armará y entrenará a milicianos Sirios. Gran movida, veremos como le sale.

Un Saludo :dpm:
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor fco_mig el Lun 22 Sep 2014 18:29

¡Agarrarse que vienen curvas!: El Estado Islámico llama a sus fieles a matar a ciudadanos de la coalición - Sugiere degollar, estrangular o envenenar a civiles o militares de los países aliados en su contra

http://internacional.elpais.com/interna ... 53701.html
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Monteger el Lun 22 Sep 2014 20:01

Al Adnani también amenazó al presidente de Estados Unidos, Barack Obama, afirmando que sus ejércitos "serán arrastrados" a una confrontación militar en tierra.


Fuente: http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/09/140922_ultnot_estado_islamico_amenaza_amv.shtml

Este es una pequeña cita que me llamo la atención. Creo que la amenaza tiene un trasfondo.

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor alfavega el Mar 23 Sep 2014 9:24

Partiendo desde la base de Al Dhafra, en los EAU y siendo parte de la 1st FW al menos 6 Raptors Block 35 habrían participado en los ataques contra el ISIS en territorio sirio.

http://defensetech.org/2014/09/22/repor ... -in-syria/

pd: Un MiG-21 sirio ha sido derribado por el sistema de defensa aérea Patriot de las IDF.
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor APV el Mar 23 Sep 2014 9:45

alfavega escribió:Partiendo desde la base de Al Dhafra, en los EAU y siendo parte de la 1st FW al menos 6 Raptors Block 35 habrían participado en los ataques contra el ISIS en territorio sirio.

¿No es derrochar mucho avión (y el coste de sus acciones) contra un enemigo con capacidad antiaérea reducida?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor SOLIFERRUM el Mar 23 Sep 2014 9:55

Su uso sería, en teoría, para minimizar la amenaza de las Fuerzas Sirias pero, en teoría otra vez, sé está atacando con su consentimiento ¿o no?. Esto sé parece al debut del F-117 en Panamá.

Saludos.
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Re: Guerra contra el Estado Islámico (ISIS)

Notapor Urogallo el Mar 23 Sep 2014 10:51

APV escribió:
alfavega escribió:Partiendo desde la base de Al Dhafra, en los EAU y siendo parte de la 1st FW al menos 6 Raptors Block 35 habrían participado en los ataques contra el ISIS en territorio sirio.

¿No es derrochar mucho avión (y el coste de sus acciones) contra un enemigo con capacidad antiaérea reducida?


Hay que justificar gastos de desarrollos y empezar las pruebas operativas.

Precisamente hace poco que hasta el telediario de la 1 se hizo eco de la polémica que en EEUU se ha montado con lo que parece un pozo sin fondo de sobrecostes.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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