Sobre efectos de la guerra en el medio ambiente

Nuclear, químima, experimientos, proyectos fallidos o no finalizados, otros temas de interés y anecdóticos....etc.

Moderador: Lysychansk

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sigpro
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Sobre efectos de la guerra en el medio ambiente

Mensaje por sigpro »

Sí, es un tema interesante.
No sólo nos preocupamos de las bajas humanas -evidentemente, lo peor de una guerra-, pero hay cosas que, por no afectarnos directamente, no las tenemos en cuenta.
Algo tan sencillo como lo ocurrido en la Guerra del Golfo de 1991 cuando Sadam incendió los pozos petrolíferos...esos vertidos en el Golfo que causaron la muerte de miles? millones? de aves, peces...
Por no decir si ya a alguno se le va la pinza y le da por atacar con armas NBQ...espero opiniones.
Un saludo.


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101airbone
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Mensaje por 101airbone »

Desde luego es un problema. Y no hay que irse a cosas tan gordas como el incendio de pozos petrolíferos o el uso de armas NBQ. El otro día ví un reportaje en el calar de Historia sobre munición y comentaban que muchas zonas de entrenamiento (supongo que también en zonas de guerra pero allí no habrían mirado) estaban contaminadas por el plomo de las balas que se usaban.

Por eso se estaba empezando a utilizar "balas verdes". Son balas que tienen el núcleo de tugsteno, nylon o ¿cadmio? (no recuerdo bien) y no de plomo que es altamente contaminante.

Decían que el Ejército de EEUU planeaba haber cambiado toda su munición para 2008.

Un saludo
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Mensaje por ToKoTo »

Como dice 101 airborne, no solo destrozos a posta contra emplazamientos petrolíferos, solo los restos de la munición usada por EEUU en Tormenta del desierto contra los carros de Sadam ya hacen su daño con el uranio empobrecido... Además, supongo que los carros destruídos (y solo estoy hablando de la Guerra del Golfo, habría que mirar en otros conflictos) los fluídos de estos (lubricantes en general y otras cosas) digo yo que se irán filtrando poco a poco en el subsuelo llegando a veces en los acuíferos subterráneos no? porque me supongo que todos esos desperdicios chatarrelies no los purgaran o reciclarán.... Imaginaros combates olvidados en las selvas amazónicas...
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.
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Leches, ahora que recuerdo

Mensaje por sigpro »

Para qué irnos a guerras, si aquí en España, algo tan sencillo como los perdigones de plomo para caza han sido prohibidos por lo nefasto que resultan en las zonas con agua donde se empleaban...
Ojo, podemos irnos al otro extremo. La isla de Cabrera antes estaba en un estado lamentable. Fue comprarla por el Ministerio de Defensa para que se empleara como campo de entrenamiento, y su recuperación ha sido brutal.
Otro ejemplo son los campos de tiro del Ejército del Aire. Su fauna está a salvo de cazadores, etc, etc.
Un saludo.
Acheron

Mensaje por Acheron »

Uhm contaria ¿ la tala masiva para la construccíon de la Empresa de Inglaterra?.
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sigpro
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Pues es muy posible

Mensaje por sigpro »

Muy posible, no te digo que no.
Antaño contaba Heródoto, Estrabón o Ptolomeo u otro geógrafo de la era antigua que una ardilla podía ir de Algeciras a los Pirineos sin bajarse de las ramas de un árbol...
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grandi
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Mensaje por grandi »

para la Armada Felipe II ordeno cortar todos los arboles de Galicia. es muy 'verde y ecologista' vender eso de que los militares son responsables de destrozar la naturaleza, los escositemas y demas machangadas. precisamente el que haya lugares destinados a campos de maniobras hace que se conserven de la rapiña urbanistica ,sobre todo. si la isleta no fuese zona militar el puerto ya se la habria comido;igual pasa con cabrera,de no haberlo tenido defensa ya estaria mas que urbanizado.recuerdo haber visto un documental ingles acerca de como un campo de maniobras mantenia un amplio ecosistema a pesar de los entrenamientos que se hacian.
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MiguelFiz
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Sobre contaminacion con Uranio

Mensaje por MiguelFiz »

Dejo aqui un link con un estudio efectuado por la RAND Corporation, sobre los efectos de el uranio empobrecido, si quieren mas adelante traduzco las conclusiones, que son sin lugar a dudas interesantes :

http://www.rand.org/publications/MR/MR1018.7/
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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MiguelFiz
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Y otro...

Mensaje por MiguelFiz »

Y otro, este mas relacionado con los efectos de agentes quimico/bacteriologicos :

http://www.rand.org/publications/MR/MR1018.5/index.html
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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sigpro
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Vietnam

Mensaje por sigpro »

Todos sabréis por aquí que se empleó el Agente Naranja para desfoliar la jungla donde se ocultaba el Vietcong.
No creo que sea necesario recordar la cantidad de fetos con malformaciones que están naciendo, y que ya han sido objeto de más de un documental
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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

En respuesta a grandi le diré que tanto los antecesores de Felipe II, como él mismo, sí legislaron sobre la conservación y aumento de los bosques.
En el libro de David Goodman "El poderío naval español "en la pág. 108 se puede leer: "Felipe II no fue el primer monarca español que promulgó una legislación relativa a la conservación de los bosques españoles. pero sí fue el primero en hacer que se refiriera especificamente a la conservación de las reservas de madera destinadas a la construcción de barcos".

si este mensaje no es correcto por favor le ruego al moderador que lo edite.
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grandi
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Mensaje por grandi »

bueno, esa respuesta la recogi en un libro de robert stenuit sobre los galeones de vigo , ya que se preguntaban de donde salia ese cieno que les impedia encontrar los pecios
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

El cieno probablemente se deba a que las rias son antiguos valles fluviales que quedaron anegados por la subida del mar. Al ser desembocaduras de los rios es lógico que se produzca un arrastre de material. Retomando el tema del hilo, la deforestación que provoco la construcción naval hizo que las medidas de conservación y aumento de los bosques se aplicaran con todo rigor, llegando incluso a un aumento sustancial de los recursos forestales de uso naval (roble). Teniendo en cuenta que Vizcaya y Guipuzcoa junto a cantabria eran los principales centros de construccion naval y elaboracion de productos siderurgicos (aún no se usaba carbon mineral) y volviendo al libro de David Goodman "El poderío naval español" pág. 156 "En Vizcaya se habían plantado entre 1641 y 1660 un total de 279.739 robles y que haya constancia, desde 1602 un poco menos de un millón de árboles, número que no incluye las plantaciones de 1622-1640 de las que no han sobrevivido los registros". Por lo tanto estamos ante un efecto positivo :dpm:
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altefenix

acero de antes de 1945

Mensaje por altefenix »

Bueno, aunque uno no valga mucho, quiero suponer que soy parte del medio ambiente aunque no llegue a 3/4 .
Referente a esto una vez oi que el acero de buques y máquinas anteriores a la explosión de la primera bomba atómica en 1945 tiene gran valor, supongo que porque no recogió la contaminación subsiguiente, pero no sé a qué se aplica este material.

Saludos
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

En repuesta a Altefenix el acero actual es mucho mejor que cualquiera fabricado anteriormente, las últimas generaciones de altos hornos no sólo consumen menos carbón y necesitan menos tiempo que las anteriores sino que incluso permiten monitorizar por medios informaticos la composición del acero, con lo que como supondras la calidad del acero de hoy en dia no tiene en absoluto nada que ver con la de antes
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Mensaje por J9 »

Tambien estan los daños a los cetaceos por la desorientacion que les produce los ultrasonidos de las sondas y sonar. Esta claro que la guerra es igual a destruccion de todo lo que a su paso encuentra.
Todo soldado tiene dos familias, con la que nace y con la que en el campo de batalla ha de estar dispuesto a morir.
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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Te refieres a los cifios muertos cuando se efectuaron las maniobras militares en Fuerteventura, esos no fueron muertos en una guerra precisamente
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Mensaje por J9 »

Pero si murieron durante unas maniobras que no es mas que simular una situacion de combate no?
perdoname la licencia de extrapolar situacion de guerra a efectos de simulacion de una guerra.
Todo soldado tiene dos familias, con la que nace y con la que en el campo de batalla ha de estar dispuesto a morir.
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