La crisis y nuestra aficion

Solo temas no militares, queso, revueltos, solomillo al ajo. Cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras, nunca de política.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Sab 14 Feb 2015 2:17

Totalmente de acuerdo en que es mejor tomar esto con filosofia y no dejarse llevar por el pesimismo.

Recuerdo que cuando comence a escribir en esto del Interne... era abismalmente baja la cantidad de información disponible, de hecho una de las principales razones para inscribirme en los foros fue era que me habia desesperado de ver que se cometieran errores de bulto en cosas tan sencillas como cierto tipo de armas y asi.. jeje, luego me daria cuenta, despues de cruzar informacion, que mucho de lo yo creia saber y daba por sentado en cantidad de temas en realidad no eran cosas correctas o requerian mucho lustre...y a la fecha es un proceso de retoalimentación que no se hubiese podido lograr por otros medios (bueno, antes se hacia ya desde luego, pero era mediante el intercambio de correspondencia y cosas asi, lo que llevaba años o decadas).

En conclusión, ¡no se hagan tontos y en vez de gastarse lo que les sobre en cerveza, ahorren para comprar el libro de Japa!, que es necesario que salga el tomo II :~i :dpm:
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor cañaytapa el Sab 14 Feb 2015 2:42

Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Lutzow el Sab 14 Feb 2015 3:07

cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.


No tenía ni idea... ¿Y cuál es el motivo?

Saludos.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Buscaglia el Sab 14 Feb 2015 14:49

Lutzow escribió:Muy cierto lo que comentáis, las nuevas generaciones se están acostumbrando a un tipo de información y comunicación esencialmente rápida y superficial, y a muchos parece costarles un mundo documentarse en profundidad, leyendo extensos artículos y no digamos ya libros...

Saludos.


Saludos.

Me temo que ese es el problema esencial y de más difícil solución. Para los foreros de Gran Capitán la unidad de lectura significativa es "el libro" o "el capítulo" (o, traducido a audiovisual, un capítulo de "El mundo en guerra" o un reportaje de "Informe semanal" de hace cuarenta años, donde dedicarían media hora a hablar de la situación de Chipre). Luego existe otro grupo, a menudo coincide con generaciones jóvenes, más visual porque ha crecido con veinte canales de TV, cuya unidad de lectura significativa es "la página". Estos pueden leer con gusto cierto tipo de libros (por ejemplo, una antología de batallas en que en cada página figuren unos dibujitos, el número de contendientes, la táctica, el resultado y las consecuencias) pero no lograrían enfrentarse a una monografía densa y complicada y disfrutar con ello (vamos, no terminarían "Emperadores y bárbaros" de Peter Heather).

El problema principal es que existe una tercera generación, ahora adolescente (y esa categoría en España llega hasta bien avanzados los treinta) cuya unidad de lectura significativa es el twiter o el washap, lo que supone que solamente pueden enfrentarse a la lectura de líneas o párrafos. Este grupo queda fuera de la lectura de libros, porque no logran hilar ni establecer relaciones entre lo que van leyendo maquinalmente. No porque sean minusválidos mentales, sino por falta de hábito. Por supuesto, hay excepciones, pero esta última tendencia es ya mayoritaria en los adolescentes. Yo hasta hace unos seis años podía encontrar en mi biblioteca un libro de Historia para cada alumno de 15, 16, 17 y 18 años y se lo obligaba a leer. Ahora ya no puedo porque a muchos todos les resultan excesivos. Y hablo también de quienes cursan Bachillerato.

¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período. En todos nuestros planes de estudio se ha reservado una unidad didáctica a cada guerra mundial, por ejemplo, el mismo espacio que al colonialismo, la industrialización o a la Ilustración. Yo pienso que el problema con la lectura es global y procede básicamente de la nueva cultura que provocan las modernas tecnologías.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Lutzow el Sab 14 Feb 2015 18:08

Buscaglia escribió:¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período.


Es lo mismo que opina en su prólogo de "Batallas decisivas de la Historia de España" el profesor Juan Carlos Losada, crecido en un ambiente universitario donde primaban la causas económicas y sociales, donde la "Historia de los Anales" o "La Historia Marxista" no sólo resultaban preeminentes, es que si a algún profesor se le ocurría intentan enseñar fechas, datos y no digamos batallas, enseguida se le calificaba de reaccionario, se le saboteaban las clases e incluso se le dedicaban pintadas, hasta que entraba en "razón"... En este ambiente debieron estudiar las compañeras historiadoras que conozco, capaces de soltarte una parrafada de hora y media sobre los ilotas y la economía de Esparta, pero que no conocían Las Termópilas (al menos antes de la aborrecible "300") y mucho menos Platea... Parece ser que algo ha cambiado, y para bien, estos últimos años en la docencia... Lástima que la cultura imperante de la inmediatez y la ausencia de esfuerzo de las nuevas generaciones conviertan en papel mojado la mejora en los planes de estudios, aunque contamos contigo Buscaglia para que "formes" futuros reclutas, que eGC los necesitará...

Saludos.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Buscaglia el Sab 14 Feb 2015 18:59

Lutzow escribió:
Buscaglia escribió:¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período.


Es lo mismo que opina en su prólogo de "Batallas decisivas de la Historia de España" el profesor Juan Carlos Losada, crecido en un ambiente universitario donde primaban la causas económicas y sociales, donde la "Historia de los Anales" o "La Historia Marxista" no sólo resultaban preeminentes, es que si a algún profesor se le ocurría intentan enseñar fechas, datos y no digamos batallas, enseguida se le calificaba de reaccionario, se le saboteaban las clases e incluso se le dedicaban pintadas, hasta que entraba en "razón"... En este ambiente debieron estudiar las compañeras historiadoras que conozco, capaces de soltarte una parrafada de hora y media sobre los ilotas y la economía de Esparta, pero que no conocían Las Termópilas (al menos antes de la aborrecible "300") y mucho menos Platea... Parece ser que algo ha cambiado, y para bien, estos últimos años en la docencia... Lástima que la cultura imperante de la inmediatez y la ausencia de esfuerzo de las nuevas generaciones conviertan en papel mojado la mejora en los planes de estudios, aunque contamos contigo Buscaglia para que "formes" futuros reclutas, que eGC los necesitará...

Saludos.


Sí, el profesor universitario español ha sido ajeno a la Historia Militar. En este caso, tanto hombres como mujeres. Yo siempre pongo un ejemplo que me alucinó, el del difunto Javier Tussell. Estuvo haciendo una rigurosa investigación sobre las negociaciones entre Roma y Madrid para utilizar las Baleares como base de bombardeo contra Gibraltar. Anduvo buceando en los archivos, analizando el papel de Mutti, el de Serrano Suñer... Y, finalmente, tras diseccionar la parte diplomática, concluye que "no sabemos si el bombardeo se produjo o no". Lo mismo podía haber añadido "y me importa un comino ya que ese no es el campo del profesor universitario".

Pero, frente a eso, el profesor de instituto creo que ha ido por libre y ha tenido mayor libertad de cátedra (para bien o para mal) ya que nosotros, a diferencia de la Universidad, no podemos "ascender" (bueno, sí, algunos pueden "fugarse de la tiza" convirtiéndose en asesores o inspectores, pero a esas funciones se llega mediante actos y actitudes no ideologizadas). En ese sentido, creo que seguimos nuestras tendencias subjetivas personales. La tendencia de la mayoría de las profesoras (que son más numerosas que los hombres en nuestra asignatura) es eludir lo estrictamente bélico e incidir más en cuestiones artísticas, sociales o económicas. Pero muchos profesores somos "batallitas", para placer de nuestros alumnos y, siento decirlo, desagrado de las alumnas. Porque el gusto por lo militar sigue ligado al género. Pero, por poner algunos ejemplos del estudio de lo militar en institutos, este año el Premio Ejército ha caído en Navarra, en el IESO de Noain, cuyo profesor es especialista en Historia Militar. Y el segundo premio de Eustory (los Oscars de la Historia en Educación Secundaria), en sana competición con otros institutos españoles, portugueses e iberoamericanos, recayó en mi centro por una investigación repleta de peleas entre yumas y dragones de cuera, con Pedro de Ursua emboscando a cimarrones en Panamá y el virrey Jáuregui fortificando la ciudad para frenar a Tupac Amaru (investigación, por cierto, que realizaron un grupo de alumnas :Bravo , bien asesoradas, eso sí :) ).

Quiero decir que el problema del sesgo del profesor es temporal y tiene fácil solución, siempre que el joven sepa leer. Finalmente, este desarrollará su gusto propio y lo llevará hacia la lectura de revistas de coches, musculación, novela negra o Historia. Pero el que un adolescente consideré que el medio de información normalizado es el twiter o el washap lo convierte en un analfabeto funcional y eso es algo que ya no podrá ser solventado jamás. Esa es la gran amenaza, a mi entender, para nuestra afición.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Schweijk el Sab 14 Feb 2015 19:26

No solo para nuestra afición: es una amenaza para la pervivencia de la cultura, y una población aborregada es muy fácil de manipular. La verdad es que el futuro se presenta sombrío...
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Fonsado el Sab 14 Feb 2015 20:14

cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.


El colmo de los filtros es el extremeño. Durante 15 días ningún ayuntamiento pudo tramitar nada porque se tenían que conectar a la página de "di-PUTA-ción". El inteligente que activó ese filtro debía ser fusilado al amanecer. Menos mal que algunos informáticos lo denunciamos, si no seguían sin agua un millón de personas.

Lo más gracioso es que el filtro lo exigía la propia Diputación.

>-- >-- >-- >-- >-- >-- >--

Lo de los profesores es penoso. Yo pude aprobar Historia Económica porque; en la pregunta sobre "Economía pre-romana" dije que los empresarios explotaban a los trabajadores y estos se unieron para luchar contra el Capital.

>-- >-- >-- >-- >-- >-- >--
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Fernando Martín el Sab 14 Feb 2015 20:48

Yo tiendo a ser optimista en mi vida en general. Soy bibliófilo por supuesto. Creo que los libros, dada la satisfacción que producen, son relativamente baratos. Al lado de casa en Barcelona hay una tienda de libros de segunda mano. Los libros que te sobran los puedes vender en esa tienda por 2 ó 3 euros, según. Y se pueden comprar libros de segunda mano por 5 euros. Pienso que, como todo lo que es bajo coste (detesto lo de low cost) y de reciclar ahí hay un futuro. De hecho en mi caso no se donde poner los libros (mi hermana es aún peor), y también se que hay muchísimos que no voy a volver a leer. Así que esa es una solución, o tal vez donarlos a bibliotecas públicas.
Y luego nos queda el libro electrónico que se podrá, ya se puede, descargar.
Por otra parte en castellano se publica muchísimo, probablemente es el segundo idioma del planeta en el que más se publica.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor cañaytapa el Dom 15 Feb 2015 0:45

Lutzow escribió:
cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.


No tenía ni idea... ¿Y cuál es el motivo?

Saludos.


Más señas: Ayuntamiento de Elche (Alicante). Alcaldía del mismo partido durante 32 años. En los últimos 4 la alcaldesa es de un partido de signo opuesto.

Supongo que en el departamento de Cultura habrá bien-pensantes que aborrecen de lo militar. El caso es que otros foros de historia militar sí que están accesibles.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Lutzow el Dom 15 Feb 2015 0:51

¿Y no has preguntado por qué el nuestro está capado?... No tendría ningún sentido impedir el acceso a foros de temática militar, pero menos aún que a unos sí y a otros no... Envía una queja por escrito, a veces hay suerte y responden...

Saludos.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor cañaytapa el Dom 15 Feb 2015 0:59

En cuanto tenga tiempo así lo haré.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Buscaglia el Dom 15 Feb 2015 12:42

Fonsado escribió: >-- >-- >-- >-- >-- >-- >--

Lo de los profesores es penoso. Yo pude aprobar Historia Económica porque; en la pregunta sobre "Economía pre-romana" dije que los empresarios explotaban a los trabajadores y estos se unieron para luchar contra el Capital.

>-- >-- >-- >-- >-- >-- >--


Hombre, supongo que será "lo de algún profesor es penoso" o, como mucho "lo de algunos profesores es penoso". Que de todo habrá en la viña del Señor...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Fonsado el Dom 15 Feb 2015 13:11

Si, puede que la palabra sea algunos, o muchos, si contamos el total de los profesores de historia que existen, pero tengo que decir todos cuando me refiero a los que he sufrido.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Jue 15 Dic 2016 5:48

Bueno, quisiera retomar este tema, para hablar de una vertiente del asunto inicial. La crisis, o las crisis, han llegado para quedarse, y a menos que uno se haya ganado la loteria o pertenezca a alguna elite de despunte economico, creo que la gra gran mayoria de foreros mas bien nos la pensamos varias veces antes de adquirir tal o cual titulo.

Bueno, la cosa no ha dejado de empeorar, hay cuando menos 3 compras que simplemente no voy a efectuar sino hasta bien entrado el año que viene precisamente debido a eso, hay que cuidar los centavos.

Pero hay desde luego otros factores que afectan. Aqui debo remontarme a la epoca de las "Nao", cuando aquellos buques a vela surc1aban los mares llevando mercancias de Oriente hacia America y Europa. En esos tiempos, los intercambios epistolares eran de meses o años entre cada entrega, si es que dicha entrega se llegaba a efectuar dado que un huracan o tifon, o una simple tormenta, por no mencionar la intervención de piratas, corsarios y bucaneros, podian hacer que ese intercambio de ideas se interrumpiese.


Bueno, pues en pleno siglo XXI, parece que ser que cuando menos en lo que se refiere a España, en relacion con el continente americano (espeficamente con Mexico, ya algun forista de otro pais quiza nos pueda contar sus experiencias propias), existe una especie de conspiración (y eso que servidor es totalmente esceptico) para evitar que la difusion del conocimiento llegue a estas latitudes, o bien que quienes deseamos recibir un poco de dicho conocimiento tengamos que morir de viejos antes de recibirlo.



Ya habia experimentado esos hace algunos años, cuando decidi pedir un par de titulos "malditos", uno de ellos el de Michael Wittmann de Ormeño Chicano. Los adquiri mediante los buenos auspicios de una conocida libreria de la que no puedo quejarme en su trato, fueron de lo mas amables y respetuosos, servidor eligio la opción de envio mas cara, ya que las demas opciones eran del tipo ("pues como puee que le llegue, como puee que no...", debo decir que dicha opción costaba de hecho tanto como el libro mismo.


Recuerdo que en su momento el envio tardo un par de meses... >--

En fin, uno que es ya de huesos cafes, tirandole a negros, esta acostumbrado a ver cantidad de cosas en esto de adquirir libros en otras latitudes. He comrado ejemplares en sitios tan distantes como Australia, India y Sudafrica y no si sera cosa de la herencia de la commonwealth o que rayos, pero por lo general envios de esos sitios alejados de la mano del señor no tardan tanto y en ocasiones tienen un costo mas competitivo.


Este año lo intente de nuevo, con la misma tienda, y el resultado fue mas o menos similar, bueno, el envio tardo mes y medio, eso si, la atención de primera y amables como siempre... lo cual se agradece.

Decidi tambien hacer una prueba con amazon España, eligiendo el tipo de envio clasico que uso cuando hago compras en la vertiente USA y de Reino Unido de dicha empresa...

Resultado, si me llego el librito (de un tipo apodado Lutz... algo), a los tres meses y medio :lol:

Amazon tiene una opcion de seguimiento que por lo general es bastante buenaa. De acuerdo a la misma, el librot se la paso guardando polvo en un obscuro centro de acopio de Alemania casi dos meses y medio...

Probablemente si hubiera elegido una opcion de entrega mas cara, el dichoso ejemplar (No es cierto Lutzow, es broma, ya veras la reseña) hubiera llegado antes, pero da la cosa que estaria gastando incluso mas de lo que costaba el librito.

En fin, que no aprendo al parecer, recien hice otro pedido por otro medio, a ver que tal nos va... pero si creo que en alguna parte algo no va bien...

Obviamente una respuesta a esos problemas son los e-book, se ahorra uno tener que estar lidiando con envios, costos relacionados y demas, pero quiza no sea siempre la respuesta.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Tornado el Lun 09 Ene 2017 18:50

No te lleves mal rato, no es una conspiración particular contra tí. Yo tengo dos pedidos a Inglaterra, a dos lugares distintos, y ya llevan un mes de viaje... y de uno me han dicho que se acercará a los tres meses... :shock Creo que el abuelo del señor librero viene a pie para entregármelo en mano.
"¿Capitular?. Yo no sé capitular, yo no sé rendirme. Después de muerto hablaremos de eso".

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Vie 23 Jun 2017 0:17

Retomando nuevamente el asunto.

En efecto, he podido constatar que los tiempos de entrega promedios pueden variar enormemente y a veces ser casi de seis meses.

Creo que es un asunto ya global, por ejemplo, todavia hasta hace un par de años, podia pedir con cierta tranquilidad libros provenientes del Reino Unido via intermediarios como WorldofBooks o The Book Depository y esperar que sus envios demorasen a lo mas un mes. Pero me he llevado ultiimamente angulos corajes pues en un caso de 3 libros dos no llegaron y en el otro caso si llegaron los dos comprados pero luego de... 3 meses y medio... >--

Afortunadamente me reembolsaron lo que no llego, eso si, con la natural amabilidad britanica, segun lo que me indicaron cuando los contacte por ese bochornoso asunto, han tenido que pasar a usar correo y servicios de lo mas austero, lo mismo ha pasado con varios vendedores norteamericanos... y como decia antes, no creo que las cosas vayan a mejorar.

Lo que hago ahora es que, si el libro es nuevo, espero a que se junte con otros que quiero comprar y hago un pedido "grupal" por amazon cada seis meses, asi tambien logra uno que no le cobren el envio. Lo malo es cuando uno busca alguna obra usada y/o descatalogada y que no esta disponible en formato de E-book o "similares".. alli queda esperar a que algun intermediario mediamente confiable lo tenga en inventario y que no quiera las perlas de la virgen...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor pepero el Vie 23 Jun 2017 18:53

Donde crees que esta el problema, en el Reino Unido o es un tema de control en la frontera de México. No es de recibo esos periodos de tiempo en el plazo de entrega. Aquí en España es cuestión de 1-2 semanas.

La perdida de los paquetes es sangrante. El reclamar cuesta mucho tiempo y paciencia.

Saludos.
Pepe
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Vie 30 Jun 2017 1:10

Yo diria que un 20 % en el Reino Unido, todavia recuerdo que uno de los primero libros que encargue alla por medio de internet, a un intemediario denominado entonces "paperback shop", me llego en dos semanas, pagando un costo adicional de envio realmente bajo. Estoy hablando del año 2002. Parece increible que en la actualidad, como ya dije, servicios comparables tarden ya no semanas, sino meses...

El correo en Mexico es simplemente deplorable y seguramente el 80 % restante es por alli. Los envios de mas de cierto peso (normalmente mas de un kilo) tienen la mala costumbre de "perderse", si son de tarifa baja. Curiosamente eso no pasaba seguido hasta hace unos 5 años, la ultima vez que lo intente asi, tuve que dedicar cierta cantidad de tiempo a estar haciendo de detective y practicamente estar "cazando" el envio. Una tarea que es verdaderamente como para volver loco al mas cuerdo. Simplemente he desistido al no tener el tiempo ni la paciencia...

No queda mas remedio que acudir a servicios de mensajeria, que son mas seguros, pero obviamente tienen su costo. Por ejemplo, estoy ahorrando literalmente para comprar 3 libros publicados en Francia, pero cuyo costo de envio "seguro" implica invertir casi tanto como lo que cuestan... pero prefiero hacerlo asi, que luego dejarme el higado si se llegan a "perder" en el camino. >--
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Vie 04 May 2018 19:33

Retomo este tema para hablar de un fenomeno colateral, que al menos en mi pis esta surgiendo... tengo una hipotesis al respecto de porque ocurre, ya ire explicando.

Bueno, sin ser presumido (luego pongo fotos) en poco tiempo me he podido hacer con algunas enciclopedias que en su momento habia considerado que jamas iba a tener en mis manos o que pude de alguna manera recuperar. Esto desde luego involucra mucho de cuestion emocional, con mucho en cuanto al motor que es la nostalgia y la añoranza, mas que otra cosa.

Al recorrer diversos "tianguis" (mercados digamos informales o "de pulgas" como les llaman en otros paises) desde el año pasado y lo que va de este, he ido observando que los precios de las enciclopedias de antaño ha ido bajando, de manera que sin invertir mucho, en verdad mas bien poco, logre digamos recuperar los 3 tomos de "Gran Cronica de la IIGM" de Selecciones del Reader Digest, obra que alla por los años 70's mi padre compro y tuvimos en la biblioteca familiar por las siguientes dos decadas. Esa obra es importante para un servidor, pues fue practicamente con ella que me nacio el cariño por la historia militar. Por diversas circunstancias en los años 90's mi padre la vendio, y aunque luego se pudo obtener por otros medios en version .... "digital" ejem.. siempre me quedo la esperanza de poder volver a tenerla con uno.

Pero al poco tiempo comence a ver que otras obras incluso mas extensas se podian tambien conseguir a buen precio en ese tipo de sitios (algo casi imposible hace pocos años), en similares ocasiones ya mas recientemente por ejemplo me pude hacer con la enciclopedia de la IIGM Codex, en 12 tomos, asi como las de las grandes batallas del siglo XX de Uteha...

Lo mas interesante es que estaban en buen estado, y el precio era de risa, un promedio de entre 150 a 200 pesos mexicanos por cada encliclopedia, o sea entre 7 a 10 dolares USA, gangas pues.

Y asi me estoy topando con gran cantidad de material que creia imposible ubicar en forma fisica.


El trasfondo sin embargo es algo triste, platicando con la gente que vende en los tianguis, por lo general ellos obtienen esos libros de personas que rematan o practicamente regalan las cosas de parientes ya fallecidos, o bien de otra gente que tiene apuros economicos severos y literalmente vacian sus casas rematando todo por kilo.

Dado que las enciclopedias por lo general son muy pesadas, ocupan espacio y las nuevas generaciones ya no estan acostumbradas a la lectura como los de mas de 30 estabamos acostumbrados, los que reciben ese material lo tienen que vender tambien a precio de remate... a ver si luego adjunto alguna foto para que vena que tesoros se pueden ver asi...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Poliorcetos el Vie 04 May 2018 19:50

Supongo te refieras a ésta:

Imagen

Haberlo dicho antes. Quiero deshacerme de la carga de libros y revistas que atestan mi casa. Entiendo bien lo que dices. Con esa enciclopedia de mi padre, me interesé por estos temas. En buen estado no está. Más que nada por la foto del Bismarck que llené de llamas color verde de un Bic de 4 colores, el no vá más cuanto tenía 6 años.

Nadie en mi caso va a valorar todo lo que conservo tras de mí, nada de eso necesito ya y tal vez alguien si lo valore como algo inmaterial. Pero difícil. O busco "padres adoptivos" para todo ello, o acabará en la basura fijo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Buscaglia el Vie 04 May 2018 20:23

Poliorcetos escribió:Supongo te refieras a ésta:

Imagen

Haberlo dicho antes. Quiero deshacerme de la carga de libros y revistas que atestan mi casa. Entiendo bien lo que dices. Con esa enciclopedia de mi padre, me interesé por estos temas. En buen estado no está. Más que nada por la foto del Bismarck que llené de llamas color verde de un Bic de 4 colores, el no vá más cuanto tenía 6 años.

Nadie en mi caso va a valorar todo lo que conservo tras de mí, nada de eso necesito ya y tal vez alguien si lo valore como algo inmaterial. Pero difícil. O busco "padres adoptivos" para todo ello, o acabará en la basura fijo.


Saludos.

A la basura no... por Dios. No sé cómo se llamarán en otros sitios, en el País Vasco, "Garbigune". En mi última incursión me traje el Fascismo de Nolde (versión Plaza y Janés,varios kilos y encuadernación indestructible); la reedición del nº1 de Desperta Ferro; Arrabales de Leningrado; Tierra Quemada de Carell y Luftwaffe, de Dekker. Ya por dos veces conseguí la Enciclopedia de la II Guerra Mundial de Noguer y el Summa Artis. Al final siempre encuentras un conocido o un alumno para colocar esos libros y quedas como un pilar de la comunidad.

El problema es que, cuando te acostumbras a llevarte las cosas gratis, es muy difícil que ya compres, en el fenómeno sicológico de "lo que se consigue barato no se valora". Ya me cuesta comprar libros -si no son muy raros. porque pienso que me los puedo encontrar gratis.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Vie 04 May 2018 23:28

Es que es triste, en mas de una ocasión he salvado libros que iban derechito a la picadora... ya platicare una anecdota respecto a uno recientemente rescatado...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Lutzow el Vie 04 May 2018 23:40

Antes de tirarlos donarlos a una biblioteca pública, recuerdo cuando las frecuentaba y a veces encontrabas auténticas joyitas... Además, ayuda a fomentar nuestra afición.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Buscaglia el Sab 05 May 2018 9:52

Lutzow escribió:Antes de tirarlos donarlos a una biblioteca pública, recuerdo cuando las frecuentaba y a veces encontrabas auténticas joyitas... Además, ayuda a fomentar nuestra afición.

Saludos.


Saludos.

Lamento decir que, ahora, en muchos casos, no los cogen. Ya hay muchas bibliotecas que se han quedado sin lugar para colocar nuevos fondos. Como siempre tienen que hacer nuevas adquisiciones de "libros de moda" e institucionales, no aceptan donaciones particulares. Donde suelen recibir bien libros de Historia son en las franquicias de libros de 2ª mano, que se han puesto de moda. Pagan algo simbólico -la que conozco, 20 céntimos- pero allí tienes la seguridad de que el libro siga rulando por el mundo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Dubois el Sab 05 May 2018 17:16

Buscaglia escribió:
Lutzow escribió:Antes de tirarlos donarlos a una biblioteca pública, recuerdo cuando las frecuentaba y a veces encontrabas auténticas joyitas... Además, ayuda a fomentar nuestra afición.

Saludos.

los
Saludos.

Lamento decir que, ahora, en muchos casos, no los cogen. Ya hay muchas bibliotecas que se han quedado sin lugar para colocar nuevos fondos. Como siempre tienen que hacer nuevas adquisiciones de "libros de moda" e institucionales, no aceptan donaciones particulares. Donde suelen recibir bien libros de Historia son en las franquicias de libros de 2ª mano, que se han puesto de moda. Pagan algo simbólico -la que conozco, 20 céntimos- pero allí tienes la seguridad de que el libro siga rulando por el mundo.



mejor no poner ese ejemplo de estafadores, alucino con la gente que los regala y acaban más timados que un crio malvendiendo sus juegos en el cash converter, encima no paran de rellenar stock porque consiguen más obras, me resulta increible que la gente caiga en esa miseria de pago

si en casa pagamos 18€ por una novela de tapa dura no voy a regalarla por 0,2€

además hacen "competencia desleal" a las librerias normales y los particulares, como a ellos les sale regalado el libro luego venden a precios de risa,
da mucha pena leer en el periódico cada poco tiempo que otra libreria con historia cierra en tu región por falta de clientela :cry:


hay muchas plataformas para vender por internet en segunda mano y subastas, ebay, todocoleccion, milanuncios etc, hay bookcrossing, ONGs, amigos a quien regalar ... hasta podrias poner un anuncio para regalarlos

si las biblios públicas no los quieren, se puede probar en la biblioteca del hospital que tendrá menos fondos o incluso en colegios/institutos

antes a la basura que estafado, incluso si lo tiras no suele ir a una "picadora", la empresa de recogida en la seleccion del papel los separa y pone a la venta para proyectos solidarios


como curiosidad decir que por internet suelen aparecer escaneados fantásticos libros viejos americanos, que fueron retirados por la biblioteca (pj de Boston) y vendidos para obtener fondos, son joyas porque suelen tratar temas menos conocidos o vividos por sus protagonistas directos que ahora están muertos, da pena que los retiren pero al menos quien los adquiere los comparte con el resto del mundo :ok
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Dubois
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Buscaglia el Sab 05 May 2018 18:27

Dubois escribió:
Buscaglia escribió:
Lutzow escribió:Antes de tirarlos donarlos a una biblioteca pública, recuerdo cuando las frecuentaba y a veces encontrabas auténticas joyitas... Además, ayuda a fomentar nuestra afición.

Saludos.

los
Saludos.

Lamento decir que, ahora, en muchos casos, no los cogen. Ya hay muchas bibliotecas que se han quedado sin lugar para colocar nuevos fondos. Como siempre tienen que hacer nuevas adquisiciones de "libros de moda" e institucionales, no aceptan donaciones particulares. Donde suelen recibir bien libros de Historia son en las franquicias de libros de 2ª mano, que se han puesto de moda. Pagan algo simbólico -la que conozco, 20 céntimos- pero allí tienes la seguridad de que el libro siga rulando por el mundo.



mejor no poner ese ejemplo de estafadores, alucino con la gente que los regala y acaban más timados que un crio malvendiendo sus juegos en el cash converter, encima no paran de rellenar stock porque consiguen más obras, me resulta increible que la gente caiga en esa miseria de pago

si en casa pagamos 18€ por una novela de tapa dura no voy a regalarla por 0,2€

además hacen "competencia desleal" a las librerias normales y los particulares, como a ellos les sale regalado el libro luego venden a precios de risa,
da mucha pena leer en el periódico cada poco tiempo que otra libreria con historia cierra en tu región por falta de clientela :cry:


hay muchas plataformas para vender por internet en segunda mano y subastas, ebay, todocoleccion, milanuncios etc, hay bookcrossing, ONGs, amigos a quien regalar ... hasta podrias poner un anuncio para regalarlos

si las biblios públicas no los quieren, se puede probar en la biblioteca del hospital que tendrá menos fondos o incluso en colegios/institutos

antes a la basura que estafado, incluso si lo tiras no suele ir a una "picadora", la empresa de recogida en la seleccion del papel los separa y pone a la venta para proyectos solidarios


como curiosidad decir que por internet suelen aparecer escaneados fantásticos libros viejos americanos, que fueron retirados por la biblioteca (pj de Boston) y vendidos para obtener fondos, son joyas porque suelen tratar temas menos conocidos o vividos por sus protagonistas directos que ahora están muertos, da pena que los retiren pero al menos quien los adquiere los comparte con el resto del mundo :ok


Saludos.

Esas librerías compran por algo simbólico, 20 céntimos, pero venden también a precios simbólicos, 1´5 y 2 euros. No sé hasta qué punto se harán ricos o no (si coges un bajo en el centro de la ciudad, lo acondiciones, pagas a dos personas, impuestos... con márgenes de 1,30 y 1´80 por libro vendido, hay que hacer una caja enorme para no cerrar). En lo que sí estoy de acuerdo es que son competencia muy desleal. Pero también es desleal que en los pasillos de las grandes superficies, los Garbigunes, los centros culturales... haya mesas y frigos repletos con libros para que la gente se lleve los libros gratis. Los dueños de librerías tienen razones para estar fritos.

Sobre llevar los libros a los instis... en los que yo he trabajado no los cogerían. Los recortes en Educación se llevaron en primer lugar las "horas de biblioteca" de los centros. Si no hay encargado de la biblioteca con carga horaria nadie hará la ficha en papel, no lo catalogará ni lo meterá en los fondos... así que no los coger o dicen que "sí" pero luego lo llevan a reciclar al container de la calle. En los hospitales no sé, pero me temo algo similar.

Personalmente suelo regalarlos a compañeros y alumnos. La cuestión es que hace años podías regalar una treintena al año, porque había lectores de libros. El último año regalé media docena porque los lectores, en porcentaje, disminuyen a ojos vista.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Lun 07 May 2018 16:24

Aqui dejo lo recuperado en cuanto a historia militar, por supuesto tambien he ido haciendome por ese medio de otras enciclopedias que tenian para mi tambien valor sentimental, como la de las antiguas civilizaciones de Uteha entre otras.

Imagen

El libro digital finalmente ganara la partida, pero siempre queda el encanto de poder sostener en las manos un libro y hojearlo, cosas de la edad... :-B
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor MiguelFiz el Lun 07 May 2018 16:30

por cierto que me han sorprendido varias cosas de la Codex y de la de Uteha, en el caso de la primera lo abundantemente ilustrada que estaba y como estaba editada, con abundante cantidad de cajas de texto con notas, algo que para su epoca era ciertamente "moderno", eso si, gran cantidad de las fotos eran de las versiones "retocadas".

En el caso de la de Uteha, me llama la atención el trabaj muy critico y analitico para algunas de las batallas, por citar un ejemplo, dejan muy mal parado a T.E. Lawrence , practicamente dejandole en el papel de un payaso egocentrico... :-p~

En su momento hare una serie de reseñas del tipo "...la nostalgia a todo lo que da..." para hablar de estas obras a fondo.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Notapor Buscaglia el Lun 07 May 2018 16:48

MiguelFiz escribió:por cierto que me han sorprendido varias cosas de la Codex y de la de Uteha, en el caso de la primera lo abundantemente ilustrada que estaba y como estaba editada, con abundante cantidad de cajas de texto con notas, algo que para su epoca era ciertamente "moderno", eso si, gran cantidad de las fotos eran de las versiones "retocadas".

En el caso de la de Uteha, me llama la atención el trabaj muy critico y analitico para algunas de las batallas, por citar un ejemplo, dejan muy mal parado a T.E. Lawrence , practicamente dejandole en el papel de un payaso egocentrico... :-p~

En su momento hare una serie de reseñas del tipo "...la nostalgia a todo lo que da..." para hablar de estas obras a fondo.


Saludos.

De la de Codex leí algún fascículo. Lo mismo que su obra sobre la guerra civil española, el problema (por lo menos es la versión española) es que el papel era de poca calidad, lo mismo que las tintas. Así que había mucha foto a blanco y negro, pero poco detalle en ellas. En las contraportadas ponían imágenes a color de armamento, pero las descripciones eran un tanto arbitrarias.

Eso sí, si media la nostalgia, será la mejor enciclopedia de la II Guerra Mundial.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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