La crisis y nuestra aficion

Solo temas no militares, queso, revueltos, solomillo al ajo. Cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras, nunca de política.

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MiguelFiz
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Totalmente de acuerdo en que es mejor tomar esto con filosofia y no dejarse llevar por el pesimismo.

Recuerdo que cuando comence a escribir en esto del Interne... era abismalmente baja la cantidad de información disponible, de hecho una de las principales razones para inscribirme en los foros fue era que me habia desesperado de ver que se cometieran errores de bulto en cosas tan sencillas como cierto tipo de armas y asi.. jeje, luego me daria cuenta, despues de cruzar informacion, que mucho de lo yo creia saber y daba por sentado en cantidad de temas en realidad no eran cosas correctas o requerian mucho lustre...y a la fecha es un proceso de retoalimentación que no se hubiese podido lograr por otros medios (bueno, antes se hacia ya desde luego, pero era mediante el intercambio de correspondencia y cosas asi, lo que llevaba años o decadas).

En conclusión, ¡no se hagan tontos y en vez de gastarse lo que les sobre en cerveza, ahorren para comprar el libro de Japa!, que es necesario que salga el tomo II :~i :dpm:
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
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cañaytapa
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por cañaytapa »

Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

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Lutzow
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.
No tenía ni idea... ¿Y cuál es el motivo?

Saludos.
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Buscaglia
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Muy cierto lo que comentáis, las nuevas generaciones se están acostumbrando a un tipo de información y comunicación esencialmente rápida y superficial, y a muchos parece costarles un mundo documentarse en profundidad, leyendo extensos artículos y no digamos ya libros...

Saludos.
Saludos.

Me temo que ese es el problema esencial y de más difícil solución. Para los foreros de Gran Capitán la unidad de lectura significativa es "el libro" o "el capítulo" (o, traducido a audiovisual, un capítulo de "El mundo en guerra" o un reportaje de "Informe semanal" de hace cuarenta años, donde dedicarían media hora a hablar de la situación de Chipre). Luego existe otro grupo, a menudo coincide con generaciones jóvenes, más visual porque ha crecido con veinte canales de TV, cuya unidad de lectura significativa es "la página". Estos pueden leer con gusto cierto tipo de libros (por ejemplo, una antología de batallas en que en cada página figuren unos dibujitos, el número de contendientes, la táctica, el resultado y las consecuencias) pero no lograrían enfrentarse a una monografía densa y complicada y disfrutar con ello (vamos, no terminarían "Emperadores y bárbaros" de Peter Heather).

El problema principal es que existe una tercera generación, ahora adolescente (y esa categoría en España llega hasta bien avanzados los treinta) cuya unidad de lectura significativa es el twiter o el washap, lo que supone que solamente pueden enfrentarse a la lectura de líneas o párrafos. Este grupo queda fuera de la lectura de libros, porque no logran hilar ni establecer relaciones entre lo que van leyendo maquinalmente. No porque sean minusválidos mentales, sino por falta de hábito. Por supuesto, hay excepciones, pero esta última tendencia es ya mayoritaria en los adolescentes. Yo hasta hace unos seis años podía encontrar en mi biblioteca un libro de Historia para cada alumno de 15, 16, 17 y 18 años y se lo obligaba a leer. Ahora ya no puedo porque a muchos todos les resultan excesivos. Y hablo también de quienes cursan Bachillerato.

¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período. En todos nuestros planes de estudio se ha reservado una unidad didáctica a cada guerra mundial, por ejemplo, el mismo espacio que al colonialismo, la industrialización o a la Ilustración. Yo pienso que el problema con la lectura es global y procede básicamente de la nueva cultura que provocan las modernas tecnologías.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Lutzow
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió:¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período.
Es lo mismo que opina en su prólogo de "Batallas decisivas de la Historia de España" el profesor Juan Carlos Losada, crecido en un ambiente universitario donde primaban la causas económicas y sociales, donde la "Historia de los Anales" o "La Historia Marxista" no sólo resultaban preeminentes, es que si a algún profesor se le ocurría intentan enseñar fechas, datos y no digamos batallas, enseguida se le calificaba de reaccionario, se le saboteaban las clases e incluso se le dedicaban pintadas, hasta que entraba en "razón"... En este ambiente debieron estudiar las compañeras historiadoras que conozco, capaces de soltarte una parrafada de hora y media sobre los ilotas y la economía de Esparta, pero que no conocían Las Termópilas (al menos antes de la aborrecible "300") y mucho menos Platea... Parece ser que algo ha cambiado, y para bien, estos últimos años en la docencia... Lástima que la cultura imperante de la inmediatez y la ausencia de esfuerzo de las nuevas generaciones conviertan en papel mojado la mejora en los planes de estudios, aunque contamos contigo Buscaglia para que "formes" futuros reclutas, que eGC los necesitará...

Saludos.
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Buscaglia
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
Buscaglia escribió:¿Qué la Historia Militar ha estado abandonada? Realmente, no lo tengo tan claro. Por muchas profesoras de Historia sí, pero con los profesores no creo. Si quieres hacer soñar a un chaval (varón), lo enganchas mucho más describiéndole la Guerra de Troya, la avalancha de bárbaros que asolan el Tardo Imperio o las carabelas portuguesas barriendo a la flota turca del Mar Rojo que explicándole las técnicas agrícolas o las características de la escultura del período.
Es lo mismo que opina en su prólogo de "Batallas decisivas de la Historia de España" el profesor Juan Carlos Losada, crecido en un ambiente universitario donde primaban la causas económicas y sociales, donde la "Historia de los Anales" o "La Historia Marxista" no sólo resultaban preeminentes, es que si a algún profesor se le ocurría intentan enseñar fechas, datos y no digamos batallas, enseguida se le calificaba de reaccionario, se le saboteaban las clases e incluso se le dedicaban pintadas, hasta que entraba en "razón"... En este ambiente debieron estudiar las compañeras historiadoras que conozco, capaces de soltarte una parrafada de hora y media sobre los ilotas y la economía de Esparta, pero que no conocían Las Termópilas (al menos antes de la aborrecible "300") y mucho menos Platea... Parece ser que algo ha cambiado, y para bien, estos últimos años en la docencia... Lástima que la cultura imperante de la inmediatez y la ausencia de esfuerzo de las nuevas generaciones conviertan en papel mojado la mejora en los planes de estudios, aunque contamos contigo Buscaglia para que "formes" futuros reclutas, que eGC los necesitará...

Saludos.
Sí, el profesor universitario español ha sido ajeno a la Historia Militar. En este caso, tanto hombres como mujeres. Yo siempre pongo un ejemplo que me alucinó, el del difunto Javier Tussell. Estuvo haciendo una rigurosa investigación sobre las negociaciones entre Roma y Madrid para utilizar las Baleares como base de bombardeo contra Gibraltar. Anduvo buceando en los archivos, analizando el papel de Mutti, el de Serrano Suñer... Y, finalmente, tras diseccionar la parte diplomática, concluye que "no sabemos si el bombardeo se produjo o no". Lo mismo podía haber añadido "y me importa un comino ya que ese no es el campo del profesor universitario".

Pero, frente a eso, el profesor de instituto creo que ha ido por libre y ha tenido mayor libertad de cátedra (para bien o para mal) ya que nosotros, a diferencia de la Universidad, no podemos "ascender" (bueno, sí, algunos pueden "fugarse de la tiza" convirtiéndose en asesores o inspectores, pero a esas funciones se llega mediante actos y actitudes no ideologizadas). En ese sentido, creo que seguimos nuestras tendencias subjetivas personales. La tendencia de la mayoría de las profesoras (que son más numerosas que los hombres en nuestra asignatura) es eludir lo estrictamente bélico e incidir más en cuestiones artísticas, sociales o económicas. Pero muchos profesores somos "batallitas", para placer de nuestros alumnos y, siento decirlo, desagrado de las alumnas. Porque el gusto por lo militar sigue ligado al género. Pero, por poner algunos ejemplos del estudio de lo militar en institutos, este año el Premio Ejército ha caído en Navarra, en el IESO de Noain, cuyo profesor es especialista en Historia Militar. Y el segundo premio de Eustory (los Oscars de la Historia en Educación Secundaria), en sana competición con otros institutos españoles, portugueses e iberoamericanos, recayó en mi centro por una investigación repleta de peleas entre yumas y dragones de cuera, con Pedro de Ursua emboscando a cimarrones en Panamá y el virrey Jáuregui fortificando la ciudad para frenar a Tupac Amaru (investigación, por cierto, que realizaron un grupo de alumnas :Bravo , bien asesoradas, eso sí :) ).

Quiero decir que el problema del sesgo del profesor es temporal y tiene fácil solución, siempre que el joven sepa leer. Finalmente, este desarrollará su gusto propio y lo llevará hacia la lectura de revistas de coches, musculación, novela negra o Historia. Pero el que un adolescente consideré que el medio de información normalizado es el twiter o el washap lo convierte en un analfabeto funcional y eso es algo que ya no podrá ser solventado jamás. Esa es la gran amenaza, a mi entender, para nuestra afición.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Schweijk »

No solo para nuestra afición: es una amenaza para la pervivencia de la cultura, y una población aborregada es muy fácil de manipular. La verdad es que el futuro se presenta sombrío...
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Fonsado »

cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.
El colmo de los filtros es el extremeño. Durante 15 días ningún ayuntamiento pudo tramitar nada porque se tenían que conectar a la página de "di-PUTA-ción". El inteligente que activó ese filtro debía ser fusilado al amanecer. Menos mal que algunos informáticos lo denunciamos, si no seguían sin agua un millón de personas.

Lo más gracioso es que el filtro lo exigía la propia Diputación.

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Lo de los profesores es penoso. Yo pude aprobar Historia Económica porque; en la pregunta sobre "Economía pre-romana" dije que los empresarios explotaban a los trabajadores y estos se unieron para luchar contra el Capital.

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...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Fernando Martín
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Fernando Martín »

Yo tiendo a ser optimista en mi vida en general. Soy bibliófilo por supuesto. Creo que los libros, dada la satisfacción que producen, son relativamente baratos. Al lado de casa en Barcelona hay una tienda de libros de segunda mano. Los libros que te sobran los puedes vender en esa tienda por 2 ó 3 euros, según. Y se pueden comprar libros de segunda mano por 5 euros. Pienso que, como todo lo que es bajo coste (detesto lo de low cost) y de reciclar ahí hay un futuro. De hecho en mi caso no se donde poner los libros (mi hermana es aún peor), y también se que hay muchísimos que no voy a volver a leer. Así que esa es una solución, o tal vez donarlos a bibliotecas públicas.
Y luego nos queda el libro electrónico que se podrá, ya se puede, descargar.
Por otra parte en castellano se publica muchísimo, probablemente es el segundo idioma del planeta en el que más se publica.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por cañaytapa »

Lutzow escribió:
cañaytapa escribió:Hablando de bibliotecas. Lástima que con las terminales conectadas a Internet de algunas bibliotecas uno no pueda conectarse a este foro porque el filtro de acceso prohíbe su acceso.

Vaya lumbreras que hay por alunos sitios.
No tenía ni idea... ¿Y cuál es el motivo?

Saludos.
Más señas: Ayuntamiento de Elche (Alicante). Alcaldía del mismo partido durante 32 años. En los últimos 4 la alcaldesa es de un partido de signo opuesto.

Supongo que en el departamento de Cultura habrá bien-pensantes que aborrecen de lo militar. El caso es que otros foros de historia militar sí que están accesibles.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Lutzow »

¿Y no has preguntado por qué el nuestro está capado?... No tendría ningún sentido impedir el acceso a foros de temática militar, pero menos aún que a unos sí y a otros no... Envía una queja por escrito, a veces hay suerte y responden...

Saludos.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por cañaytapa »

En cuanto tenga tiempo así lo haré.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Buscaglia »

Fonsado escribió: >-- >-- >-- >-- >-- >-- >--

Lo de los profesores es penoso. Yo pude aprobar Historia Económica porque; en la pregunta sobre "Economía pre-romana" dije que los empresarios explotaban a los trabajadores y estos se unieron para luchar contra el Capital.

>-- >-- >-- >-- >-- >-- >--
Hombre, supongo que será "lo de algún profesor es penoso" o, como mucho "lo de algunos profesores es penoso". Que de todo habrá en la viña del Señor...
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por Fonsado »

Si, puede que la palabra sea algunos, o muchos, si contamos el total de los profesores de historia que existen, pero tengo que decir todos cuando me refiero a los que he sufrido.
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Re: La crisis y nuestra aficion

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, quisiera retomar este tema, para hablar de una vertiente del asunto inicial. La crisis, o las crisis, han llegado para quedarse, y a menos que uno se haya ganado la loteria o pertenezca a alguna elite de despunte economico, creo que la gra gran mayoria de foreros mas bien nos la pensamos varias veces antes de adquirir tal o cual titulo.

Bueno, la cosa no ha dejado de empeorar, hay cuando menos 3 compras que simplemente no voy a efectuar sino hasta bien entrado el año que viene precisamente debido a eso, hay que cuidar los centavos.

Pero hay desde luego otros factores que afectan. Aqui debo remontarme a la epoca de las "Nao", cuando aquellos buques a vela surc1aban los mares llevando mercancias de Oriente hacia America y Europa. En esos tiempos, los intercambios epistolares eran de meses o años entre cada entrega, si es que dicha entrega se llegaba a efectuar dado que un huracan o tifon, o una simple tormenta, por no mencionar la intervención de piratas, corsarios y bucaneros, podian hacer que ese intercambio de ideas se interrumpiese.


Bueno, pues en pleno siglo XXI, parece que ser que cuando menos en lo que se refiere a España, en relacion con el continente americano (espeficamente con Mexico, ya algun forista de otro pais quiza nos pueda contar sus experiencias propias), existe una especie de conspiración (y eso que servidor es totalmente esceptico) para evitar que la difusion del conocimiento llegue a estas latitudes, o bien que quienes deseamos recibir un poco de dicho conocimiento tengamos que morir de viejos antes de recibirlo.



Ya habia experimentado esos hace algunos años, cuando decidi pedir un par de titulos "malditos", uno de ellos el de Michael Wittmann de Ormeño Chicano. Los adquiri mediante los buenos auspicios de una conocida libreria de la que no puedo quejarme en su trato, fueron de lo mas amables y respetuosos, servidor eligio la opción de envio mas cara, ya que las demas opciones eran del tipo ("pues como puee que le llegue, como puee que no...", debo decir que dicha opción costaba de hecho tanto como el libro mismo.


Recuerdo que en su momento el envio tardo un par de meses... >--

En fin, uno que es ya de huesos cafes, tirandole a negros, esta acostumbrado a ver cantidad de cosas en esto de adquirir libros en otras latitudes. He comrado ejemplares en sitios tan distantes como Australia, India y Sudafrica y no si sera cosa de la herencia de la commonwealth o que rayos, pero por lo general envios de esos sitios alejados de la mano del señor no tardan tanto y en ocasiones tienen un costo mas competitivo.


Este año lo intente de nuevo, con la misma tienda, y el resultado fue mas o menos similar, bueno, el envio tardo mes y medio, eso si, la atención de primera y amables como siempre... lo cual se agradece.

Decidi tambien hacer una prueba con amazon España, eligiendo el tipo de envio clasico que uso cuando hago compras en la vertiente USA y de Reino Unido de dicha empresa...

Resultado, si me llego el librito (de un tipo apodado Lutz... algo), a los tres meses y medio :lol:

Amazon tiene una opcion de seguimiento que por lo general es bastante buenaa. De acuerdo a la misma, el librot se la paso guardando polvo en un obscuro centro de acopio de Alemania casi dos meses y medio...

Probablemente si hubiera elegido una opcion de entrega mas cara, el dichoso ejemplar (No es cierto Lutzow, es broma, ya veras la reseña) hubiera llegado antes, pero da la cosa que estaria gastando incluso mas de lo que costaba el librito.

En fin, que no aprendo al parecer, recien hice otro pedido por otro medio, a ver que tal nos va... pero si creo que en alguna parte algo no va bien...

Obviamente una respuesta a esos problemas son los e-book, se ahorra uno tener que estar lidiando con envios, costos relacionados y demas, pero quiza no sea siempre la respuesta.
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