Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundial

Historia Militar 1939-1945.

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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:13

No encuentro al autor (no es demasiado bueno, para mi gusto, es el estilo tópico del stalinismo, sin personalidad) pero he identificado al otro jinete: es Rokossovski. Ambos dirigieron el desfile, aquí puedes verles juntos

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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:18

vampicrazy escribió:Mariscal Georgi Zhukov luciendo su impresionante medallero.
Pd. Espero que algun experto explique algo sobre lo que significa cada una de estas, por ahi veo unas ó mejor varias ordenes de Lenin, de la Victoria y de la Bandera Roja repetidas entre las mas conocidas, (de las otras ni idea). Supongo que cada accion destacada te hacia merecedor a una del mismo tipo, eso lo explicaria?.
Lastima que el más brillante Mariscal sovietico, terminada la guerra cayera en desgracia ante Stalin, debido a intrigas partidarias, relegandole a un puesto sin importancia en un distrito militar .....
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La orden de la victoria se concede a aquellos que han ganado una batalla estartégicamente decisiva, es decir, no una simple victoria táctica. Corrijo, ZUkhov recibio una en el 44, por el conjunto de operaciones conocidas como "las diez victorias" (La campaña que empieza en Bagration y termina a orillas del Vístula) y otra como artífice de la victoria soviética, en 1945, y una más (la tercera) en reconocimiento en los años 70 (previamente breznev le habia proibido lucir las otras, como ya comenté, y eso sentó muy, muy mal al ejército, Breznev se autoimpuso cuatro y luego le otorgó graciosamente la tercera)

Stalin se autootorgó dos. No recuerdo con qué excusa
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Lun 15 Jun 2015 16:19

Japa escribió:el cballo blanco es célebre, es el caballo que Stalin no pudo montar, y en efecto Zukhov lo montó en el desfile de la victoria. Ignoro si el jinete de atrás es el propio ZUkhov, no entiendo porqué sacarle dos veces en un mismo cuadro. EN cuanto a sus medallas, Zukhov fue el militar soviético más condecorado legítimamente (tres órdenes de la Victoria). Debido a ello el premier Breznev se las retiró y le prohibió lucirlas y se autoimpuso cuatro Órdenes de la Victoria, para pasar a la Historia (reescrita) como el más condecorado.

Vaya Japa, interesante historia la del caballo, recuerdo que lei un libro sobre Stalin, de autor ruso, y para nada mencionan ese episodio, vale Japa (te voy a exprimir tus conocimientos y dejarte como un limon de cebichero jaja...). El jinete de atras parece ser otro mariscal victorioso?
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:23

Lasórdenes de Lenin son puntuales, se conceden por un servicio distinguido, así que, al igual que otras condecoraciones soviéticas, pueden concederse varias. Zokhov recibió una antes de la guerra por unas maniobras de caballería, otra en el 39 por las operaciones de Khalkin Gol, y varias en los 60. probablemente en desagravio por lo padecido bajo Stalin.

Otyras son condecoraciones que se conceden colectivamente, por ejemplo, todos los supervivientes del 62 ejercito llevaban la medalla de Stalingrado, incluido su general

Los alemanes usaban un sistema diferente, en vez de sumar cruces de hierro sin más, les incorporaban condecoraciones complementarias, de modo que se acumulan sin poner más medallas (p. ej.: las hojas de roble y los diamantes como complemento de la cruz de hierro de primera clase). Es más elegante, pero para gustos los colores
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:24

vampicrazy escribió:
Japa escribió:el cballo blanco es célebre, es el caballo que Stalin no pudo montar, y en efecto Zukhov lo montó en el desfile de la victoria. Ignoro si el jinete de atrás es el propio ZUkhov, no entiendo porqué sacarle dos veces en un mismo cuadro. EN cuanto a sus medallas, Zukhov fue el militar soviético más condecorado legítimamente (tres órdenes de la Victoria). Debido a ello el premier Breznev se las retiró y le prohibió lucirlas y se autoimpuso cuatro Órdenes de la Victoria, para pasar a la Historia (reescrita) como el más condecorado.

Vaya Japa, interesante historia la del caballo, recuerdo que lei un libro sobre Stalin, de autor ruso, y para nada mencionan ese episodio, vale Japa (te voy a exprimir tus conocimientos y dejarte como un limon de cebichero jaja...). El jinete de atras parece ser otro mariscal victorioso?


como ya he respondido, es Rokossovski
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:28

La costumbre de poner tantas medallas, si mal no recuerdo, es una herencia de la rusia zarista. Luego, por imitacion, lo hicieron los norcoreanos, que practicamente se blindan el pecho, el vientre y, a veces, las mangas.

Recuerdo a un perro de rescate soviético, un malamute precioso, en los años 70, llevaba un cinto cruzado al pecho con condecoraciones, una por cada persona rescatada, al perro le daría igual, pero era una imagen muy chula
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:32

Otra imagen de Zukhov sobre el caballo blanco, es una iconografía my extendida (hasta que fue arrestado, evidentemente). Este cuadro es de V. Yacovlev, tiene un poco más de fuerza en la pincelada que el otro, aunque también es muy academicista

Imagen
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Lun 15 Jun 2015 16:32

Japa escribió:Al miedo que le daba a STalin y Beria el enorme prestigio de Zukhov entre el ER se sumó el rencor por haber montado ese caballo (al parece Stalin quiso presidir el desfile pero el caballo le derribó). Sólo el miedo a un motín militar impidió que asesinaran a Zukhov tras su arresto. Treinta años después los militares soviéticos seguían considerandole un dios, dijeran lo que dijeran los libros reescritos

Sucede que Zukhov fue oficial de caballeria del ejercito zarista, fue uno de los pocos oficiales que se salvo de la purga, precisamente por ser del arma de caballeria, mientras que Stalin no montaba ni bicicleta. La desconfianza de Stalin hasta de su sombra, hizo que se montara una serie de calumnias contra Zukhov (incluso el otro mariscal Koniev testifico en su contra por su mal desempeño en la toma de Berlin, segun el se pudo haber tomado un par de meses antes), todo esto mas la envidia de Stalin, urguieron un plan y lo envian de comision a la Alemania ocupada (1946), a su retorno lo defenestran ....
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:34

personalmente prefiero de lejos las pinturas soviéticas que reflejan a la gente comun, al soldado sin nombre, a la madre, a la enfermera. Tienen un vigor inigualable, porque no están atados a las convenciones oficiales (en eso el stalinismo y el nazismo pecaban de la misma homogeneizacion, incluso hay muchas similitudes estilisticas)
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:42

En el 65, en la cena de aniversario de la victoria, Breznev dejó asistir a Zukhov, ocupando un lugar secundario, mientra el presidía la entrada de personalidades, bien cubierto de medallas, ya que oficialmente el había ganado la guerra. Muchos militares llevaban años sin ver al mariscal, pero al verle entrar empezaron a ponerse en pie, alguien dijo su nombre, le siguieron otras voces, y de pronto todos los militares coreaban Zukhov! Zukhov! Zukhov! ZUKHOV! ZUKHOV ZUKHOV! mientras Breznev tragaba bilis.

Aún quedan restos de las calumnias, por ejemplo suele decirse que era un simple acumulador de carne de cañón, que masacraba a sus hombres con tal de obtener la victoria, sin importarle las vidas malgastadas, pero la realidad es diferente, cuando él y sus compañeros pudieron operar sin trabas, procuraron ahorrar sangre (no en Berlín, ahí estaba Stalin exigiendo una victoria al precio que fuera)

Cito al propio mariscal, en el 43, antes de Kursk

Es absurdo suponer que podemos vencer acumulando carne de cañón. La Victoria se alcanza mediante el arte de la lucha. la Guerra se gana con habilidad, no derrochando vidas.
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 16:49

Y un comentario del propio general Eisenhower

The war in Europe ended with victory and nobody could have did that better than Marshal Zhukov – we owed him that credit. He is a modest person, and so we can't undervalue his position in our mind. When we can come back to our Motherland, there must be another type of Order in Russia, an Order named after Zhukov, which is awarded to everybody who can learn the bravery, the far vision, and the decisiveness of this soldier.

—Dwight D. Eisenhower

Por desgracia el orden que se instauró en Rusia fue el de Stalin. Zukhov podría haber sido español, después de todo (qué buen vasallo, si hubiera buen señor)
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 17:05

Lo encontré. EL autor del cuadro es Sergey Prisekin. COmo suponía, representante de la escuela del realismo soviético.
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor cv-6 el Lun 15 Jun 2015 17:33

vampicrazy escribió:
Torpedo escribió:El Cobra King es uno de esos Sherman "Jumbo" con más blindaje que los normales, ¿no? Una especie de carro de asalto.

Asi es, el M4A3E2 'Jumbo' 105mm Howitzer, era la version de asalto y apoyo a la infanteria del Sherman....

¿Seguro que el "Jumbo" usaba el 105 mm? Lo que yo he leído es que su armamento era el de los Sherman normales (cañones de 75 y 76 mm).
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Lun 15 Jun 2015 18:17

cv-6 escribió:
vampicrazy escribió:
Torpedo escribió:El Cobra King es uno de esos Sherman "Jumbo" con más blindaje que los normales, ¿no? Una especie de carro de asalto.

Asi es, el M4A3E2 'Jumbo' 105mm Howitzer, era la version de asalto y apoyo a la infanteria del Sherman....

¿Seguro que el "Jumbo" usaba el 105 mm? Lo que yo he leído es que su armamento era el de los Sherman normales (cañones de 75 y 76 mm).


creo que la confusion se debe a que un jumbo es un M-4A3 con blindaje adicional, y hay M-4A3 armados con el M-4 de 105 mm, pero hasta donde he visto, los jumbo llevan, en efecto, piezas de 75 y 76
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Lun 15 Jun 2015 18:31

cv-6 escribió:
vampicrazy escribió:
Torpedo escribió:El Cobra King es uno de esos Sherman "Jumbo" con más blindaje que los normales, ¿no? Una especie de carro de asalto.

Asi es, el M4A3E2 'Jumbo' 105mm Howitzer, era la version de asalto y apoyo a la infanteria del Sherman....

¿Seguro que el "Jumbo" usaba el 105 mm? Lo que yo he leído es que su armamento era el de los Sherman normales (cañones de 75 y 76 mm).

Efectivamente llevaban los cañones normales de los sherman, lo confundi con el M4A3 (105), tambien tantas variantes lo confunden a uno, hay que ser enciclopedia como Japa (para estar en todas jeje). Por cierto agradecer a Japa por sus comentarios sobre Zhukov, hay enriquecido el hilo.....
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Fonsado el Lun 15 Jun 2015 20:48

Japa escribió:Y un comentario del propio general Eisenhower

The war in Europe ended with victory and nobody could have did that better than Marshal Zhukov – we owed him that credit. He is a modest person, and so we can't undervalue his position in our mind. When we can come back to our Motherland, there must be another type of Order in Russia, an Order named after Zhukov, which is awarded to everybody who can learn the bravery, the far vision, and the decisiveness of this soldier.

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Precisamente un elogio de Ike podía ser un motivo para relegarle.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Mar 16 Jun 2015 0:28

Algo mas sobre el los uniformes del mariscal aunque no tan pomposas con las anteriores (con lo que me costo la traduccion).... fijaos cada figura segun fecha:
Sargento Júnior - G.K. Zhukov, 10th 'Novgored Dragoon Regiment, 1917
Al comienzo el distintivo del Regimiento estaba estarcido sobre los hombros de la guerrera color caqui, este era un monograma coronado del Rey Wuntemburg, para el 02 de agosto 1914 esto era lo politicamente correcto para el '10'. Los Dragones fueron entrenados y equipados con el shashka y 7,6mm carabina M1891 como aqui se aprecia en Zhukov. La municion era llevada en una bandolera de cuero que estaba de moda entre los cosacos y transportaba 30 rondas. A diferencia de los cosacos, el resto de la caballería imperial rusa usaba espuelas. Zhukov lleva prendida dos cruces de (San?) George en el pecho.
Sargento Mayor - G.K. Zhukov, Moscu, 1920.
El uniforme de los soldados era igual para todos en el Ejercito Rojo. Toda distincion zarista en el titulo y uniforme de Zhukov han sido abolidas de su uniforme de diario de caballeria, lleva en el brazo la insignia de comandante subalterno introducida en 1919, cuando era un aprendiz militar por los pantalones.La insignia de caballeria que lleva en el brazo izquierdo fue introducida en las tropas de primera linea en abril, y era esperada ser recibida considerablemente antes de ser una baja más.
Comandante de Regimiento - G.K. Zhukov, 1924
Basada en una fotografia, lleva la gorra 'Budionovka' despues llamada Budenny. Lleva una estrella de caballería en azul silueteada en negro de comienzos de la década de 1920. El color azul también aparece en su sobretodo. Estando en el ejercito apenas seis años Zhukov ostenta insignias de rango de segunda clase, cuando fue trasladado a Siberia por orden del 20 de junio. Por encima del grado luce la insignia de la caballeria introducida en enero de 1922.
Comandante de Cuerpo - G.K. Zhukov, Khalkhin-Gol 1939.
Basada en una fotografia lo muestra al frente de un T-26 version comando. En diciembre de 1935 los parches de cuello y los galones de brazo eran color oro para los oficiales, junto a la banda de gorra para los comandantes supremos. Zhukov porta la Orden de Lenin, la Orden de la Bandera Roja y la Medalla Roja por el 20 Aniversario de la Revolucion. A pesar de su rango y accesorios para su uniforme, este es el mismo que el de los demas soldados.
Imagen
Pd. Japa en el uniforme de 1924 Zhukov luce la Orden de la Bandera Roja y no la Orden de Lenin que dices que gano antes de la guerra por unas maniobras de caballería .... No sera al reves ya que no lleva esa medalla, corrigeme si estoy equivocado..... en la del año 1939 si luce la Orden de lenin por su desenpeño en Khalkhin-Gol.
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Mar 16 Jun 2015 1:06

la primera orden de lenin la ganó en 1936, es lógico que no aparezca en el uniforme del 24, la de Khalkin Gol es su segunda orden de lenin
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Mar 16 Jun 2015 3:47

5 cm Pak(t) Sfl.auf Fgst. Pz.Kpfw.35 R 731(f). Vincent Wai
Cazacarros sobre chasis de un Renault R35 con cañon checo de 5cm. desarrollada en base al 4.7 cm Pak(t) Sfl.auf Fgst. Panzer 35 R 731(f). Ambos tenian similar, el compartimiento de lucha, solo se construyo un prototipo.
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Mar 16 Jun 2015 14:15

vampicrazy escribió:Otro As....
Tiger I de Otto Carius. Pavel Rampir
Imagen


Ya podía haber sido un poco menos descarado, el autor, porque se ha limitado a calcar una foto bastante conocida que ni siquiera pertenece al mismo teatro operativo. No es el tigre de Carius, sino el ejemplar capturado en Túnez que hoy está en Averdeen, como puede verse en la foto adjunta. Por desgracia no es una tendencia tan rara, mucha gente copia sin pudor y sin añadir nada propio
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Mar 16 Jun 2015 16:23

Menos mal que las empresas de maquetas como Tamiya o Dragón mantienen altos los estándares de calidad. Por desgracia no es lo común, así en Osprey conviven ilustradores excepcionales con autenticos mancha páginas
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Mar 16 Jun 2015 18:57

Japa escribió:
vampicrazy escribió:Otro As....
Tiger I de Otto Carius. Pavel Rampir

Ya podía haber sido un poco menos descarado, el autor, porque se ha limitado a calcar una foto bastante conocida que ni siquiera pertenece al mismo teatro operativo. No es el tigre de Carius, sino el ejemplar capturado en Túnez que hoy está en Averdeen, como puede verse en la foto adjunta. Por desgracia no es una tendencia tan rara, mucha gente copia sin pudor y sin añadir nada propio
Imagen

Pavel Rampir es uno de muchos, Bechenec tambien lo ha hecho entre los que recuerdo, y si muchas de las ilustraciones estan basadas en fotografias de epoca algunas bien logradas como las de los hermanos Wrobel, que les añaden lo suyo, pienso que si estan basadas en fotografias quitandoles lo que ensucia la imagen con detalles innecesarios, las completan y mejoran dandoles color, identificacion mas clara de los distintivos y la enmarcan en el mismo escenario....lo que no se aplica a Vampir en este dibujo, aunque el tiene algunas buenas tambien, en este caso no es uno de sus mejores trabajos....
Hablando del Tiger capturado, (no he encontrado la dotacion, pensando que era de algun comandante famoso o conocido), ni detalles del porque fue capturado.
Tiger I numeral '112', sPzAbt 501, Tunez 1942-1943. Capturado y en exhibicion en el museo de Aberdeen.
Imagen
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Japa el Mar 16 Jun 2015 20:00

fue abandonado, probablemente tras una avería, ya que estaba intacto. Personalmente prefiero usar las fotografías como referencia pero no como calco, me gusta hacer mi propia versión de las cosas (soy muy maniatico)
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Mar 16 Jun 2015 21:19

Un Tiger de un As.....
Tiger I numeral '217', sPzAbt 502, 2. Kompanie - 1. Zug, carro personal de Otto Carius, Rusia, verano de 1944.
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Mar 16 Jun 2015 22:32

Tiger I numeral '311', (Late production). 3ª Kompanie, sPzAbt 505. Union Sovietica, abril de 1944.
El Batallon Pesado 505, tenia uno de los distintivos no reglamentarios más espectaculares. Pintaban el emblema de su unidad, un caballero en su corcel, en ambos lados de la torre. Los colores exactos utilizados para el emblema no pueden confirmarse, pero de acuerdo con las fotografias parece ser que variaban para identificar la compañia o seccion. El numero tactico, normalmente pintado en el lado de torre, estaba estarcido en el manguito blindado del cañon y detras del compartimiento de la torre.
Este Tiger salio de fabrica a principios de 1944 y llego al frente a la 3. Kompanie el 13 de abril. Es uno de los primeros Tiger con ruedas de acero y presenta el mismo faro Bosch central y el bloqueo para el traslado con el cañon invertido (no se ve en la ilustracion).
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Messerschmitt Bf el Sab 20 Jun 2015 22:24

vampicrazy escribió:'La guerra en invierno'. Varios Tiger I destruidos por un par F6F Hellcat britanicos
Imagen

Me da que son P-47 Thunderbolt y de la USAF.

Un saludo y sigue así :Bravo
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Lutzow el Dom 21 Jun 2015 0:08

Lámina de Johnny Shumate incluida en el Osprey sobre el Mauser, en este caso utilizado por tropas alemanas emboscadas en una población.

Imagen

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor Lutzow el Dom 21 Jun 2015 2:38

StuG.III Ausf.F con cañón de 7.5cm L/48.

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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Dom 21 Jun 2015 3:46

Messerschmitt Bf escribió:
Un saludo y sigue así :Bravo

Gracias Messerschmitt y a todas las Web que nos visitan y referencian el hilo (encontre dos más¡¡¡¡), sigan, sigan descargando, ya llegaremos a los dos millones de visitas..... (00) (00)
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Re: Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundia

Notapor vampicrazy el Dom 21 Jun 2015 3:48

Pz.Beob.Wg. V Panther (Beobachterwagen, vehículo de observación de artillería) armado con un 5cm Kw.K.39/1. Observaban el tiro y el ajuste de la artilleria. Filip Zierfuss
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