DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: Mod.Aux.3


Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mar 22 Sep 2015 19:02

LA MOVILIZACION EN CANARIAS DE JULIO DE 1940

El Archipielago Canario estuvo durante un lustro, desde 1940 a 1945, con sus fuerzas militares parcialmente movilizadas, en la misma situacion estaba Baleares, con sus fuerzas movilizadas desde el mes de mayo de 1940.Una vez recibida la orden desde Madrid, el 12 de julio se emitieron a los distintos Comandantes Militares de las Islas la orden de Movilizacion parcial de 4 reemplazos, del 38 ( tres trimestres) al 41, para formar las unidades desdobladas de la serie 100, y de los 35, 36 y 37 para poner en pie de guerra las unidades ya existentes de la serie 0.Al dia siguiente se emitieron por el EM de la Capitania General las instrucciones especificas para llevarla a cabo, todo ello segun el plan de movilizacion contenido en la Orden M-1 del EMC de enero de ese año.Todo el proceso de movilizacion del personal se tenia que completar en 3 dias, comenzando el 14 de julio.

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En cuanto a la movilizacion en la Isla de la Palma, los movilizados del Arma de Infanteria, irian destinados al batallon de infanteria n.31 en la cuantia del 50% de su plantilla de paz ( la plantilla de guerra era la de paz mas ese 50%) y a formar un nuevo batallon por desdoblamiento, el 131, con punto de concentracion en Los LLanos de Aridane.Con ambos batallones se formaria una Agrupacion, los movilizados de artilleria incrementarian la plantilla de paz de la bateria de campaña ( con un 50%).El resto de movilizados de artilleria y de otras armas y servicios quedaba en espera de ordenes, movilizados pero no encuadrados en unidades por el momento.Se procuraria destinar al personal casado y de mayor edad a las compañias de armas de apoyo y a los servicios de plaza.El mismo caso en las Islas de Lanzarote y Fuerteventura, los batallones n.32 y n.33 completarian su plantilla de guerra y formarian unidades desdobladas, 132 y 133.

En la Gomera y el Hierro los movilizados, cualquiera que fuese su arma o cuerpo, completarian la plantilla de guerra de las compañias de fusiles que las guarnecian , y se formarian 2 compañias de la serie 100 en cada isla, de ellas una de fusiles, y otra de ametralladoras reforzada a 4 secciones, de la Gomera al Hierro pasarian 150 hombres para completar las unidades de esa ultima isla.

El las Islas de Tenerife y Gran Canaria , aparte de poner en pie de guerra la plantilla de los Regimientos de infanteria n.38 y 39, ambas unidades se desdoblarian formando 2 nuevos regimientos tacticos, 138 y 139 a 3 batallones, de ellos dos de fusiles y 1 de ametralladoras, con la plantilla decretada el 18 de abril del 40 mas otra compañia suplementaria de armas automaticas( las famosas plantillas ¨¨ Azules¨¨, en ellas los batallones de fusiles tenian 3 compañias mas una de ametralladoras.Los de ametralladoras, 2 compañias mas una de fusiles.Los regimientos de Tenerife y Gran Canaria a diferencia de los peninsulares que tenian 3 batallones de fusiles, contaban con 2 de fusiles y 1 de ametralladoras).El Tte.Coronel mas antiguo de ambos regimientos tomaria el mando de las nuevas unidades desdobladas, aunque administrativamente seguiria siendo el mismo cuerpo.Los cuadros de mando de las unidades desdobladas se formarian con el 50% de los oficiales y suboficiales de la unidad original, que quedaria con el otro 50%.En cuanto a la tropa, las unidades originales retendrian el 75% de la fuerza en filas, pasando el otro 25% a las desdobladas,( el dia 17 se produciria el trasvase trasladandose el personal a las cabeceras de las unidades) completandose ambas con los movilizados.Se dotaria a todo el personal movilizado con el vestuario y equipo reglamentario.El Regimiento n.138 formaria sus batallones teniendo como punto de concentracion y cabecera y acuartelamiento provisional las localidades de Santa Cruz, Guimar, y La Orotava.El Regimiento n.139, Las Palmas , Telde, y Guia.Los Regimientos de Artilleria n.7 y 8, el Grupo de AAA n.2, las unidades de ingenieros y servicios pondrian sus plantillas en pie de guerra y cubririan las unidades en cuadro con el material existente en los parques.

En cuanto a armamento y equipo, las unidades originales, la serie 0, estaria dotada al completo , dotandose a la serie 100 con el equipo disponible en las Islas, anotandose las faltas y carencias para ser remitido desde la peninsula ( en la practica los regimientos y batallones desdoblados no contaron con equipo completo para sus compañias mixtas de apoyo en algun caso hasta 3 o 4 años despues, es decir, ametralladoras AA y cañones contracarro).Los Regimientos 38 y 39 entregarian a cada uno de sus desdoblados 101 mulos y 3 vehiculos a motor para completar sus plantillas, los batallones 31, 32 y 33 entregarian a sus desdoblados 14 mulos, ademas de que cada uno de ellos recibiria otros 8 procedentes de los regimientos de Artilleria, y 1 vehiculo.Para el dia 20, es decir, a los 6 dias, las unidades debian haber recibido todo el material y quedar operativamente constituidas.Se requisaron los vehiculos , material y ganado imprescindible para tratar de cubrir las plantillas, aunque no se logro en todos los casos.


Las instrucciones tambien preveian la organizacion de las unidades series 200 y 300, y hasta 400 en el caso de la Isla de Fuerteventura.Tambien se movilizo a todos los cuadros de mando provisionales y de complemento que le tocara por su quinta, ademas de otro personal voluntario, tanto retirado como de ambas escalas.

El resultado de la Movilizacion de Julio del 40 fue calificado como de exito, siendo felicitados los Jefes de las Zonas de Movilizacion por el Mando.Los numeros fueron los siguientes:

Movilizacion en las Islas , La Gomera y el Hierro:

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Movilizacion en la Palma.Infanteria y Artilleria:
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Movilizacion de las Islas de Tenerife y Gran Canaria ( Sin datos concretos de las Islas de Fuerteventura y Lanzarote)

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mar 22 Sep 2015 19:40

En cuadro de las unidades movilizadas quedaria de esta manera segun el Plan, con los batallones ya diferenciados entre defensivos y moviles.En la practica solo se envio un batallon peninsular a Tenerife y Gran Canaria, quedando con 8 batallones en armas cada una ( 3 serie 0, 3 serie 1, Peninsualar y Tiradores de Ifni.Aunque estos refuerzos no fueron inmediatos.El Tabor correspondiente a Tenerife ya se encontraba en la islae en el momento de la movilizacion, pero el de Gran Canaria no llego hasta el año siguiente, lo mismo para los batallones peninsulares, ya llegaron a comienzos de 1941)


Islas de Tenerife y Gran Canaria:

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Islas de Fuerteventura, Lanzarote y La Palma.Los batallones peninsulares a Lanzarote y Fuerteventura no llegarian hasta 1942.Los de la Palma continuarian con personal de la isla y nunca se formarian a base de reclutas peninsulares, una de las obsesiones del General Serrador, a ser posible preferia tropas foraneas.

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Islas de la Gomera y el Hierro.

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Oficiales Movilizados:

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mar 22 Sep 2015 20:55

El Plan de Movilizacion contemplaba la creacion de unidades de las series 200 y 300 ( hasta 400 en el caso especifico de Fuerteventura).Se trataba ya de casos de verdadero y claro peligro, a base de movilizar personal de quintas anteriores a 1935.El material para estas nuevas unidades a movilizar fue llegando desde la peninsula, excepto el pesado, cañones contracarro y ametralladoras antiaereas, por falta de existencias.Estas nuevas unidades debian quedar movilizadas y listas para el combate a las 48 horas de recibirse la orden.La movilizacion no era homogena entre las islas, variando debido a sus circustancias defensivas y su poblacion.Asi un individuo de Tenerife no estaba previsto que fuera movilizado en ningun caso si tenia mas de 30 años ( quintas anteriores a 1931), que podian ser hasta casi 40 en Fuerteventura , Lanzarote o el Hierro.

En Tenerife y Gran Canaria para poner en armas las series 200 y 300 era necesario llamar a filas al reemplazo de 1942 anticipadamente y movilizar a los de 1934 , 1933 y 1932, formandose 4 batallones de infanteria, un grupo de ingenieros, una compañia de intendencia y una de sanidad.Los movilizados de artilleria se integrarian en las unidades ya existentes reforzandolas, por carecer de material para organizar unidades nuevas.

En la Palma y Lanzarote, 2 batallones de infanteria, series 200 y 300, y una compañia de ingenieros( en el caso de la Palma movilizando las quintas del 29 al 34, en el de Lanzarote, mucho menos habitada, del 34 a 1923 y aun faltarian sobre 200 hombres).En el Hierro 2 compañias de fusiles y 1 de ametralladoras formando un batallon movilizando del 34 al 23, en la Gomera mismas unidades, aunque en la practica se altero sobre lo planeado ( las 3 compañias movilizadas series 0 y 100 pasaron a ser 4, con otras 4 series 200 y 300), movilizando del 34 al 31, al tener casi el triple de poblacion que el Hierro.En Fuerteventura 3 batallones de infanteria, series 200, 300, y 400, y una compañia de ingenieros, movilizando del 34 al 23, aun asi faltarian sobre los 800 hombres, los necesarios para un batallon.Si no se queria llamar a personal de mas de 40 años, el personal del batallon serie 400 provendria de Gran Canaria, siendo armado y equipado en esa isla y trasladado a Fuerteventura.

Unidades Series 200 y 200 en Tenerife y Gran Canaria, y total de unidades de Infanteria una vez decretada la movilizacion total ( hay que restar un batallon en el total por Isla ya que el segundo batallon peninsular previsto nunca llego).La Serie 200 se llego a movilizar en 1942, contando con 10 batallones en armas y 2 en cuadro ( serie 300) a movilizar.

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Unidades Series 200 y 300 en Lanzarote y La Palma, y totales con movilizacion plena.En esta ultima el batallon peninsular previsto inicialmente fue sustituido por uno de recluta local.En el caso de Fuerteventura eran 8 los batallones en total, a saber; 2 series 0 y 100, 2 series 200 y 300, 1 serie 400 ( de Gran Canaria) y los 3 expedicionarios del regimiento 73.

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Unidades Series 200 y 300, y total en la Gomera y el Hierro ( fue modificado).En la Gomera las unidades en realidad fueron 8 compañias,; 4 series 0 y 100 y 4 series 200 y 300 , en el Hierro un total de 6, 3 series 0 y 100 y 3 series 200 y 300.

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En algun Plan Defensivo concreto, como el de la Palma, se previa la creacion de compañias de ¨¨ Milicias¨¨, con personal ya mayor de 40 años.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mié 23 Sep 2015 17:25

Las normas para la Movilizacion de las unidades de las series 200 y 300 eran las siguientes( Previsiones para ampliacion de la Movilizacion actual¨¨

En un primer momento solo iba a existir en Tenerife y Gran Canaria la serie 200 con 3 batallones, al contar con 2 batallones en armas de recluta peninsular.Al quedarse solo en 1, se decido dividir la serie 200 en dos homogeneas, 200 y 300, cada una con 2 batallones.En La Palma, Fuerteventura y Lanzarote en principio solo se movilizaria un batallon, que pasaron a 2 al descartarse los batallones peninsulares solcitados por el capitan general.

En Infanteria en Tenerife, las series 200 y 300 estarian formadas pues por 2 batallones, en total 4 batallones a movilizar.Se formarian en cuanto a tropa con un 55% de personal movilizado y un 45% traspasado de personal ya en filas de los batallones de tipo defensivo ( series 0 y 100), estas unidades se completarian a su vez con un 45% de movilizados.En cuanto a mandos, las unidades ya en armas cederian 1 Capitan, 7 Oficiales y 18 suboficiales a cada batallon, completandose con personal provisional o de complemento.Se debia nombrar a los capitanes mas antiguos, ya que mandarian batallon y los tenientes, compañia, para los puestos de brigada serian habilitados los sargentos mas antiguos, serian ascendidos o hablitados a cabos primeros de la reserva los cabos movilizados mas aptos para el mando de peloton.Los soldados de primera ejercerian de cabos.

En Gran Canaria los batallones a movilizar eran 5 ya que uno se destinaba a Fuerteventura,Se formarian con 64% de personal movilizado y un 36% con personal ya en filas traspasado de los batallones ya en armas, en cuanto al resto, igual que en Tenerife.En cuanto a los batallones a movilizar en Fuerteventura, Lanzarote y la Palma, dos en cada isla series 200 y 300, las mismas normas que en Tenerife.En la Gomera y el Hierro, se movilizarian 4 y 3 compañias respectivamente, con identicas normas.

En Artilleria solo se previa movilizar 2 baterias ( una en Tenerife y otra en Gran Canaria) de material de 75/27/06 que se pensaba recibir tras ser reformadas.Se pensaban organizar 2 grupos de piezas de 75/27/06, pero el General Serrador, siempre partidario de las tropas foraneas, consiguio el envio de 2 grupos de 75/27/11 expedicionarios, de los regimientos de artilleria n.41 y 46 formados por reemplazos de 1938 y 1939 de zona Republicana.

En Ingenieros, los Grupos Mixtos n.3 y 4 de Tenerife y Gran Canaria si se desdoblarian en esta segunda movilizacion formando los grupos 103 y 104.Cada uno de los grupos en armas cederia 3 capitanes, 2 oficiales y 5 sargentos para los nuevos grupos.Las compañias de Intendencia y Sanidad de cada isla se desdoblarian, traspasando el 25% de sus efectivos de tropa ( importaba 34 hombres en intendencia y 35 en sanidad ) a las desdobladas junto con 2 oficiales y 3 sargentos en Intendencia y 1 oficial y 1 sargento en Sanidad, completando los cedidos con un 25% de movilizados.En Fuerteventura, Lanzarote y la Palma se movilizaria una compañia de zapadores, enviando por los grupos n.3 y 4 un oficial y 3 suboficiales para hacerse cargo de las mismas.


Una variacion importante fue la no organizacion en Canarias de los Depositos de personal que ordenaban las Instrucciones ( 40% de la plantilla de guerra en Infanteria, y 20%en Artilleria y resto de cuerpos).Se debio a que las unidades en las Islas eran mayores que en la Peninsula, los batallones tenian 5 compañias en lugar de 4, diluyendose el deposito.


Se creo un cuadro eventual de oficiales para las unidades a movilizar:

Tenerife y Gran Canaria: 1 Comandante y 4 capitanes, para los 4 batallones a movilizar en cada una de ellas.
La Palma: 1 Comandante y 1 Capitan para los 2 batallones
Lanzarote; 2 Comandantes para los 2 batallones
Fuerteventura: 2 Comandantes y 1 Capitan para los 3 batallones ( uno con tropa de Gran Canaria)
La Gomera: 1 Comandante
El Hierro: 1 Capitan


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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mié 23 Sep 2015 18:27

La Ampliacion de la movilizacion podia ser parcial, solo una serie, como sucedio en Tenerife y Gran Canaria con las unidades de la serie 200 , o total, todas las previstas, y publica o secreta.En la publica se publicitaba la orden por todos los medios posibles y ya bastaba.En la secreta el procedimiento era el siguiente, una vez decretada, por los organos de movilizacion se enviaban con toda urgencia relacion a cada ayuntamiento del personal que quedaba movilizado por reemplazo en cada localidad junto con sobres cerrados a entregar a dichas personas, conteniendo una orden muy ambigua, ¨¨Debe presentarse en el plazo inexcusable de 24 horas en... ( el centro de reunion establecido) para comunicarle un asunto de su interes.En el caso de no hacerlo incurrira en la pena prevista en el Codigo de Justicia Militar¨¨.

Lugares de reunion de las nuevas unidades a movilizar
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Efectivos disponibles a movilizar por Islas en la segunda movilizacion, teniendo en cuenta los reemplazos hasta 1923, aunque en las islas mas pobladas no se llegara tan atras.En Fuerteventura movilizando incluso a la quinta de 1923 no bastaba para los 3 batallones previstos, faltando unos 1.400 que vendrian de Gran Canaria.En esos años Lanzarote y Fuerteventura estaban muy poco habitadas , sobre todo la segunda no llegaba a los 20.000 habitantes, La Palma y el Hierro tenian una poblacion casi similar a la actual, la Gomera tenia casi el doble de poblacion que hoy, estaba mas poblada que Lanzarote, mientras en esta se podian reclutar 1.290 eran 1,819 en la primera.

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Numeros de Movilizados previstos en Julio del 40

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Plantillas de las unidades de Infanteria tras la movilizacion de julio del 40.Las unidades era enormes, regimientos de mas de 7.000 hombres en infanteria ( 7.477 hombres tenia el RI 38, que se montaban en 11.000 con la segunda movilizacion) y casi 5.000 en artilleria ( en el RA 8 de Gran Canaria contaba con 6 grupos de campaña con 18 baterias, 1 bateria antiaerea, 18 baterias de costa, y 8 baterias de piezas fijas aux. de costas, ademas de Parque y Talleres, y Servicio de Municionamiento)

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mié 23 Sep 2015 19:19

Si con el personal no hubo problemas, excepto la provision de mandos y especialistas, con la movilizacion se complico mucho la cosa, el capitulo del material ya fue otro cantar.

Por poner un caso, la Agrupacion de Infanteria n.31 , es decir, del desdoblamiento Tactico del batallon n.31 de la Palma en 2 unidades, un batallon movil y otro defensivo, aunque continuara como un solo cuerpo en todos los demas aspectos.Los 6 cañones contracarro de plantilla en la realidad solo fueron 2, y de un modelo ¨¨ rarito¨¨.

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mié 23 Sep 2015 23:14

Una vez puestas en plantilla de guerra las unidades en julio de 1940, las carencias de material se fueron subsanando en la medida de lo posible, enviando desde la Peninsula el armamento y material faltante en los siguientes meses.El seguirle la pista es a veces farragoso, una veces se dan todos los datos, modelo y hasta numero de serie y otras casi nada, solo calibre y nacionalidad, y otras se llama a ciertos materiales de forma inapropiada, como el empeño en llamar modelo Skoda a los antiaereos Rusos de 76,2/52.

A comienzos de 1941, antes de que llegaran las unidades de refuerzo expedicionarias y otro material como los Hispano-Suiza de 20mm o los contracarros de 45/44, la situacion del armamento pesado de las unidades de Infanteria ( cañones concatracarro y ametralladoras antiaereas), era el que sigue:

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Este listado de armamento contracarro es sumamente interesante y presenta interrogantes.El cañon Breda de 47mm esta plenamente identificado, el Negrillo de 37mm se refiere al Pak Aleman 35/36.Muy revelador son esas 13 piezas,¨¨ USA 37mm¨¨, ya que se tiene que tratar sin ningun genero de dudas del cañon Maklen 37mm Pusckhka 1917, enviado al EPR por los sovieticos durante la guerra civil en numero de 30 unidades, aunque de fabricacion Americana, comprado por Rusia durante la IGM en numero de 218 ejemplares( en realidad era un Maclean MK III modelo 1916), disparando proyectiles perforantes fabricados por la P.E.M. and Company.

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El Maklen 37mm en una fotografia durante la Guerra Civil.

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Maklen 37mm del Museo Militar de Praga.

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Al que no logro ponerle cara es a esos 11 ¨¨ Ansaldo de 37mm¨ y me tiene en un sin vivir :) ¨.No se de que pieza se puede tratar, que tenga noticias durante la guerra civil no llego ninguna pieza Italiana de ese calibre y menos contracarro, Italia conto con dos modelos, el L 45, copia del Pak-35 y el L54 de Breda.Las otra piezas de ese calibre contracarro o en esa funcion posible en España por entonces ( aparte del Pak-35 y del Maclean ya citados), serian el Bofors Sueco, este si contracarro, que podian con la municion adecuada desempeñar mal que bien ese cometido, el Puteaux Frances 1916, el Rosemberg mod.1915, y el T-27 que llevaban los carros ligeros T-18 reciclados en cañones de infanteria por el EPR, pero un Ansaldo de 37mm contracarro en 1940 en España es un enigma.Me cuesta creer que sean Bofors y se les llame Ansaldo y ya esta, aunque casi seria la explicacion mas logica ( a los cañones rusos antiaereos se les llamaba Skoda), a no ser que si se trate de piezas Italianas de 37mm y llegaran despues de la guerra civil (llego algun material sobre todo amutomovil, como mas de 400 motos para Caballeria).
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Jue 24 Sep 2015 12:44

El estado de Movilizacion en Canarias no finalizo hasta finales de 1945, en que fueron disueltas las ultimas unidades desdobladas, aunque ya desde el otoño de 1944 se concedio licencia temporal a los reemplazos mas antiguos.


En julio de 1944 ( el mes de revista encontrado con el numero de efectivos mas altos, con toda probailidad al incorporarse el reemplazo de ese año y no haber sido licenciado aun uno de los antiguos que le correspondia), los efectivos de Tropa eran los siguientes:

Gobierno Militar de Las Palmas de Gran Canaria ( Islas de Gran Canaria, Lanzarote, y Fuerteventura):Hay que añadir a los 23.644 hombres en filas de tropa, el personal indigena de los Tiradores de Ifni, que no figura en el estadillo, 651, el total seria de 24.295.

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Gobierno Militar de Santa Cruz de Tenerife( Islas de Tenerife, La Palma, Gomera y el Hierro).Aqui si se incluye el total de efectivos de Tiradores de Ifni, el total, 17.193

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En total, 41.488, que con Oficiales, Suboficiales y CASE, hacen ascender el numero total maximo en numeros redondos a 44.000 hombres en armas ( en los meses de revista con menor numero encontrados del 43-44, la tropa suma casi 38.000, con un total de 40.000, numeros redondos).


En enero del 45, los efectivos en filas disminuyen al estar con pemiso indefinido ( licencia temporal) los reemplazos mas antiguos ( ultimo trimestre del 36, 1937, 38 y 2 primeros trimestres del 39).Esta relacion no incluye al personal indigena de Tiradores, sobre 1.300 a sumar.A comienzos del 45 los efectivos totales suman aun cerca de 33.000, dos veces y media mas que la plantilla normal de paz ( 13.000 segun la plantillas verdes de 1943).Como se aprecia, el reemplazo de 1940 sigue en armas en enero del 45, cinco años despues, y no se licenciaria hasta finales de ese año, en total 6 años de mili.El reemplazo de 1937, de permiso indefinido ( licencia temporal) en enero del 45 desde unos meses antes, se tiro 7 años.

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Si nos fijamos ,por mirar uno, en los efectivos del RI Tenerife 49 ( adopto la numeracion y nombre a partir de 1944), vemos que en julio cuenta con 9000 efectivos de tropa, ( 8 batallones y destacamentos de la Gomera y el Hierro) que en enero del 45 siguen en esa cifra teorica, aunque reales y de plantilla son 6.795 ( 6 batallones y destacamentos), señal que las unidades de la serie 200 ( 2 batallones) se han dejado en cuadro al conceder licencia temporal a los reemplazos antiguos.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor PEDRETE el Sab 26 Sep 2015 17:36

MENCEY escribió:Al que no logro ponerle cara es a esos 11 ¨¨ Ansaldo de 37mm¨


Ahi va mi hipotesis.
Los italianos ya tenian un cañon contracarro de 37 mm. antes de que comenzara la 2ª GM. Es el Vickers-Terni de 37/40 mm. Esta pieza aparece casi siempre vinculada a los carros de combate Fiat 3000 Mod. 1930 (o Modelo B segun otras fuentes) y despues al Fiat-Ansaldo M11/39 pero tambien figura en las plantillas de ciertas unidades de infanteria como canoni controcarro da 37/40 mm. (estoy suponiendo que se trata del mismo cañon ya que no se especifica modelo o fabricante). Aunque no he podido concretar la fecha de su aparicion el cañon es como minimo de 1930 y puede que incluso muy anterior ya que se le relacciona con una pieza naval contratorpederos de principios del siglo XX.
Este Vickers-Terni de 37/40 mm. podria haber sido el cañon que aparece en esos documentos.
¿Porque llamarlo entonces Ansaldo?
Dejando aparte la posibilidad, nada improbable a la vista de otros casos, de que se trate de una confusion, podria ser que el montaje contracarro para infanteria fuese fabricado por Ansaldo o incluso que se tratase de piezas desmontadas de los carros Fiat-Ansaldo M11/39 y que por simplificar hubiesen tomado el nombre de solo uno de los fabricantes (aunque en este caso tendrian que haber lllegado con la guerra civil acabada).
No he sido capaz de encontrar una sola imagen de una de estas piezas en montaje contracarro.

De todas formas es una interesante linea de trabajo a seguir.
PEDRETE
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Sab 26 Sep 2015 19:23

Lo definitivo seria encontrar documentos que concretaran mas, como las ordenes de envio y transporte del material ,pero no ha habido suerte, por ahora.Si son Italianas tuvieron que llegar a España despues de 1939, hasta ahora que se sepa no hay referencia alguna a cañones de 37mm contracarro de procedencia Italiana en la guerra.

De 37mm aparece tambien el cañon Puteaux , la orden de envio, pero como pieza de acompañamiento de infanteria, y de forma transitoria ya que nada mas llegar fueron reenviados a Fernando Poo a comienzos de 1940.

Si que ha aparecido cuando llegaron los Arisaka de 107mm a sustituir a los Perm 1877( aunque en ningun sitio figura ese nombre, solo piezas rusas de 152,4 rigidas)

El 5 de junio de 1942, el Jefe del Estado Mayor del Ejercito notifica al General Jefe de Artilleria de Canarias el envio de , 6 piezas de 107 m/m pesadas de campaña, procedentes de material ruso recuperado junto con 500 disparos cada una.Con dichas 6 piezas constitura V.E dos baterias a 3 piezas para sustituir el material de las baterias de 152, 4 rusas, montaje rigido, de Matas Blancas y Los Cristianos, de tres y dos piezas respectivamente
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor PEDRETE el Sab 26 Sep 2015 20:53

MENCEY escribió:Si son Italianas tuvieron que llegar a España despues de 1939, hasta ahora que se sepa no hay referencia alguna a cañones de 37mm contracarro de procedencia Italiana en la guerra.


En realidad alguna referencia si que hay; el CTV utilizo cañones contracarro tanto de 37 mm. como de 47 mm. los de 37 mm. segun algunos estudios (Las Armas de la Guerra Civil Española) serian la copia italiana del Pak 35/36 pero no se conocen fotografias de estos cañones en manos italianas y lo mismo es una confusion con los Vickers-Terni.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Sab 26 Sep 2015 23:03

En la obra citada,(pagina 218) lo que dice es que se trataba directamente del Pak-35 Aleman, y que fue mas tarde cuando fue fabricada por el Regio Esercito, la denominacion fue la de cañon contracarro 37/45 modelo 36.


Segun la obra ¨´La Artilleria del Regio Ejercito durante la 2GM¨¨, el Ejercito Italiano habia capturado 30 piezas en la campaña de Etiopia vendidas por Alemania al Negus y usadas en el Africa Oriental Italiana, durante la Guerra Civil los Alemanes vendieron otras 40 piezas a Italia.No se debieron fabricar muchas de la version Italiana ya que en 1942 habia 96 en servicio, en los frentes Ruso y Libio.

Los 37/ 40 Vikers del Ejercito Italiano los tenia catalogados tambien como antiaereos en principio, ( designacion Cannone controaereo da pozione Vickers 37/40 Vickers, el 10 de junio de 1940 el ejercito tenia 141 en servicio.El Breda 37/54 aunque catalogado como antiaereo ( Cannone mitlagiera contraereo Breda M/39 tambien se uso como contracarro, aunque en junio de 1940 , fecha de entrada en la guerra de Italia, aun no habian entrado en servicio.

La cuestion, como bien dices, es que no esta nada claro que el cañon de 37/40 viniera a España durante la guerra civil, en principio no hay constancia.


Un enigma estos Ansaldo de 37mm de Canarias.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor PEDRETE el Dom 27 Sep 2015 13:42

Si, tienes razon, no se referian a los Pak 35/36 fabricados bajo licencia.
No conozco ningun documento español (aparte del que has aportado claro esta) que mencione estos cañones contracarro Ansaldo de 37 mm. Me inclino a pensar que debieron llegar durante la guerra ya que, corrigeme si me equivoco, despues de terminada esta no llego mas armamento terrestre italiano (al menos pesado).

He seguido buscando y me he encontrado con un listado de piezas del Regio Ejercito donde aparece ese Vickers antiaereo de posicion que mencionas y tambien he encontrado referencias a un cañon de aviacion Vickers-Terni de 37/40 mm. utilizado en la PGM (¿El mismo tubo con diferentes montajes? ¿Otro modelo del mismo fabricante e igual longitud de tubo?).
El asunto me parece muy intrigante y podria llevar a identificar un nuevo modelo de cañon usado en España. A ver si el señor Mortera se anima a investigarlo (esta preparando o tiene listo ya un libro monografico sobre la artilleria usada en la GCE aunque todavia no lo han puesto a la venta)
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Dom 27 Sep 2015 14:11

Por ahora ese documento es la unica referencia que tengo.Lo mas logico es que llegaran durante la guerra, pero es muy raro que no hayan dejado rastro, hasta que lo encontre de casualidad no habia oido hablar jamas de un cañon de 37mm Ansaldo en España.

A comienzos del 42 el General Serrador solicita se le envien piezas contracarro de 45mm ya que las de 37mm las considera inapropiadas para batir a un carro moderno.No especifica a que modelo de cañon de 37mm se refiere de los tres con que cuenta ( el Pak-35, el Macklen y el ¨¨ Ansaldo¨¨).Se le envia una primera partida ( junto con los 10 Hispano-Suiza HS404) de 6 piezas de 45/44 para comenzar a sustituir a los modelos de 37mm obsoletos.

Para sustituir al Pak-35 no fue ya que siguio en servicio años despues.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Dom 27 Sep 2015 14:36

PEDRETE escribió:
El asunto me parece muy intrigante y podria llevar a identificar un nuevo modelo de cañon usado en España. A ver si el señor Mortera se anima a investigarlo (esta preparando o tiene listo ya un libro monografico sobre la artilleria usada en la GCE aunque todavia no lo han puesto a la venta)



Al que no le publicaran un libro ni a palos es a un servidor, eso de contarlo todo por este Foro........ :lol:


En los primeros años 40, el Ejercito tenia un gran deficit de piezas contracarro, por lo que no se le hacia ascos a casi nada, pero ni aun con esos apaños se cubrian minimamente las plantillas de paz, y eso es que estas eran muy modestas ( un regimiento de infanteria contaba con solo 4 piezas en plantilla).Los Contracarros con los que se contaba eran los provenientes de la guerra civil y los ejemplares fabricados en Sestao de la pieza de 45/44 mod.1932 Sovietica.En Septiembre de 1940 se habian fabricado ya 50 unidades, siendo el ritmo de produccion de 4 mensuales.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Lun 28 Sep 2015 14:57

Con respecto a las misteriosas piezas contracarro ¨¨ Ansaldo¨¨ de 37mm, no se trata de un error casual en un documento, ya que dichas piezas aparecen repetidamente en los estadillos de armamento de las unidades , en los años 1941, 1942 y 1943 y en otros varios documentos.Aunque visto con que alegria se nombraba al armamento, casi se puede tratar de cualquier pieza de 37mm, y no necesariamente Italiana, (¿ ex-EPR con montaje Ansaldo?) a los cañones contracarro de 45/44 en origen Rusos y luego copiados en Plasencia de las Armas se las llamaba tambien en algunas ocasiones como ¨¨ Vickers¨¨.

Una dato muy interesante y que abre nuevas incognitas es que el Jefe del Batallon n.33 de Lanzarote en lugar de ¨¨ Ansaldo¨¨ lo llame ¨¨ Tipo Español de 37mm¨¨, aunque en el listado general que elabora el EM de la Capitania el 1 de agosto de 1942 los nombra como Ansaldo.Por si quedara alguna duda de que los 37mm USA no fueran los Maklean, el Jefe del batallon de la Palma aclara en su escrito que se trata del ¨´ sistema USA de 37mm largo tipo automatico¨¨, el ,Maklen se diferenciaba precisamente por ser una pieza automatica.

En el verano del 42, ante la anunciada llegada de nuevas piezas contracarro de 45mm, Capitania General pide a las distintas unidades el estado del material contracarro con que cuentan para en vista de ello repartir las nuevas piezas.

A finales de julio edel 42 llegaron 6 piezas 45/44 directamente de fabrica desde Plasencia de las Armas.El total de piezas contracarro en ese momento era de 50, saber, 13 Ansaldo, 13 Maclean, 8 Pak-35, todos de 37mm, 6 Breda de 47mm, y 10 45/44, de ellos seis recien recibidos y pendientes de distribuir, y 4 de la compañia de armas de apoyo del RI 73 de Albacete, expedicionario en Fuerteventura.

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En esas fechas las unidades contaban con la siguientes piezas:

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Lun 28 Sep 2015 16:10

En Septiembre de 1942 se envian 2 cañones de 45mm ¨´ contracarro¨¨, ciertamente peculiares ya que su montaje es fijo de pedestal.El Jefe de Artilleria de Canarias emite un informe el 27 de octubre en que manifiesta que dichas piezas, procedentes del parque de artilleria de Sevilla, son de material ruso de recuperacion.Vienen sin reglamento ni documentacion que señale las caracteristicas tecnicas exactas, pero sometidas a pruebas y por analogia con otras similares son las siguientes:

Alcance horizontal: 6.000 metros
Alcance vertical: 2.000
Velocidad inicial: 650 metros
Peso proyectil: 2 kilos
Tipos proyectil: perforante y rompedor
Tipo de montaje: En candelero sobre almohadilla de madera u otro material
Angulos: + 86 a - 10
Penetracion en blindaje: 30mm a 200 metros, 20mm a 500 metros, 12mm a 1.000 metros

Con las piezas venian 2.700 granadas perforantes desde Valencia y 4.500 rompedoras desde Madrid , estas a falta de espoletas , por lo que se desconocia que tipo le correpondia, si a tiempos o a percusion, para su posible uso antiaereo.Dado el montaje fijo en candelero de las piezas y la falta de material para la defensa del Puerto de Santa Cruz de Tenerife, el Jefe de la Artilleria proponia instalarlas en la explanada anexa al Fuerte de Almeyda como armamento antidesembarco para desde alli batir las explanadas de los muelles y los diques norte y sur, en el lugar ocupados por 2 de los cañones Ordoñez de 150mm desmontados e instalados en la bateria de la Quinta Roja.En un estadillo de enero del 43 aparecen un total de 52 piezas contracarro en Canarias, estando estas dos en el parque de artilleria de Tenerife en deposito, a la espera de ser instaladas en Almeida.

Estas dos piezas de 45 ¨¨ contracarro¨´ en montaje de Candelero son las que aparecen en otro listado de 1945 como piezas antiaereas de 45mm en Almeida, es decir se trataba de la pieza
K-21, la version naval y antiaerea ( aunque tambien disparaba la municion perforante) del 45mm Ruso.

Al cañon contracarro de 45mm, para aumentar si cabe la confusion, se le llama ¨¨ Vickers¨¨ reglamentario en este documento.

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El K-21
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Lun 28 Sep 2015 17:37

Si no se trata de una pieza hasta ahora desconocida, que podria ser, los candidatos para esas piezas de 37mm contracarro ¨¨ Ansaldo¨¨ no son demasiados.

Descartados los Maklean ( En documentos ¨¨ USA¨¨), los Pak-35 , (¨¨ Negrillos¨¨), los Puteaux 37/22, ( se recibieron 6 en las Islas pero fueron reenviados a Guinea a comienzos de 1940), de ese calibre que intervinieran en la Guerra Civil quedan el Bofors M-1934 37/45, el Rosemberg 1915 37/19, la posibilidad, no contrastada que llegaran a España, que de pudieran ser Vikers-Terni Italianos , y el M-30 37/45 Gochkisa.Del Bofors, una pieza tan conocida, cuesta creer que se le llamara Ansaldo( aunque cosas hasta peores se dieron en cuanto a denominaciones).Los Rosemberg llegaron en muy escaso numero, no llego a la media docena, por lo que parece que hay que descartarlos.).Los M-30 L45 no eran otra cosa que una version Rusa del Hotchkiss , o la version original ( es lo que significa precisamente Gochkisa en Ruso), al ser piezas para carro se les fabrico un montaje de circustancias con cureña monomastil y ruedas de madera por parte del COPA para su uso como pieza anticarro y de acompañamiento ( COPA, el nombre que adopto el parque y maestranza de artilleria en el EPR).

Si hipoteticamente se tratara de esas piezas, ¿ por que llamarlas Ansaldo y no Hotchkiss o cualquier otro? Aunque tambien porque llamar Vickers al cañon Ruso de 45mm o Skoda a la pieza antiaerea de 76,2mm.Lo que se les designe tambien como modelo ¨¨ Español¨¨ tiene su miga, ¿ Nacional el cañon o el montaje?, el cañon va a ser que no, el montaje del Goschkisa Español si que era, Republicano pero muy Español.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Mar 06 Oct 2015 17:10

El asunto de los cañones contracarro de 37mm Ansaldo se va esclareciendo.

Por documentacion encontrada el calibre exacto era de 37/22mm, lo que reduce las posibilidades , una seria el cañon mod.1916 TR ¨¨ Schizzetto¨¨, es decir, la version del Regio Esercito del Puteaux 1916.No figura entre las piezas generalmente citadas como participantes en la Guerra Civil, aunque parece claro que tuvo que venir como parte de la intervencion Italiana.

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En marzo de 1948 se realiza una inspeccion al armamento contracarro y de acompañamiento existente en Canarias y Africa Occidental, no habia variado demasiado en esos años:


El Contracarro era el siguiente:

13 de 37/22 Ansaldo

8 Negrillos de 37/42

13 USA de 37/22

6 45mm Ruso

2 45mm Biflecha

6 47mm Breda

En el AOE existian 12 Negrillos de 37mm, ( Tiradores de Ifni) y 6 de 45mm en el Escuadron de Autoametralladoras del Sahara.

De todo este material, 7 de los cañones USA ( Makclaren) son declarados inutiles.El Capitan General pide que se le envien piezas de 45mm para sustituirlos, es mas pide que se le envien el numero suficiente para cambiar todos los Maclaren y los Ansaldo, en toal 26 piezas, por considerarlos poco apropiados para su funcion.La respuesta del alto mando fue el enviar desde el Parque de Artilleria de Barcelona otros 6 Malclaren alli depositados.Lo mismo paso con las piezas de acompañamiento, se pidio el cambio del cañon Schneider de 70/16, algunos estaban inutiles, y su cambio por piezas de 75mm.La respuesta fue el mandar mas 70/16 ya que de los 75mm para infanteria ni uno habia salido aun de fabrica.Cuando hubiera disponibles se mandarian ( no ocurrio nunca).

Los 70/16 no se dieron de baja hasta 1960, en que fueron sustituidos por cañones de 75mm CSR.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor PEDRETE el Mié 07 Oct 2015 22:28

Si has podido confirmar que la longitud de tubo es de 22 calibres, las opciones de origen italiano se reducen practicamente solo a este cañon de la PGM. lo que pasa es que no estoy seguro de si se fabrico por Ansaldo o por algun otro fabricante italiano.

Aunque no fue diseñado como contracarro dispuso de proyectiles perforantes y su municion era compatible con la de otros cañones cortos de 37 mm. ex-Republicanos de recuperacion.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Jue 08 Oct 2015 0:38

El calibre es 37/22 sin duda alguna.

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A mediados de 1951, el batallon de Infanteria de Lanzarote aun mantenia en servicio como piezas contracarro tanto los Maclean como los Ansaldo, contando con las siguientes existencias de municion:

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor nomada_lenin el Jue 08 Oct 2015 22:53

Estas dos piezas de 45 ¨¨ contracarro¨´ en montaje de Candelero son las que aparecen en otro listado de 1945 como piezas antiaereas de 45mm en Almeida, es decir se trataba de la pieza K-21, la version naval y antiaerea ( aunque tambien disparaba la municion perforante) del 45mm Ruso.

los 6 cañones que llegaron en el SAC 2 Mar Blanco y Darro fueron facturados a 2.280 dolares unidad y los 2.000 proyectiles que vinieron con ellos a 16.000 dolares. los macklen se cobraron a 1.330 y hay una partida de 50.000 proyectiles de 37 mm por 150.000 dolares en el aldecoa ¿municiones para ellos?
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Vie 09 Oct 2015 12:32

Los 10 cañones Hispano-Suiza del ET no fueron los unicos en Canarias, por las mismas fechas de 1942, el Ejercito del Aire tambien los recibio en numero de 12 unidades, siendo destinados a la defensa de los Aerodromos de Lanzarote, Fuerteventura, y Cabo Juby.

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Tambien la Armada contaba con piezas AA de 20mm en la Infanteria de Marina ( sin poder especificar de que modelo), para defensa de la base naval de las Palmas.

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Vie 09 Oct 2015 12:40

En total fueron nueve los cañones Arisaka de 107mm recibidos, con seis de ellos se formaron 2 baterias de costa para sustituir a piezas rigidas de 152mm, y con tres restantes se formo una bateria de campaña en Gran Canaria.

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Vie 09 Oct 2015 12:44

nomada_lenin escribió:
Estas dos piezas de 45 ¨¨ contracarro¨´ en montaje de Candelero son las que aparecen en otro listado de 1945 como piezas antiaereas de 45mm en Almeida, es decir se trataba de la pieza K-21, la version naval y antiaerea ( aunque tambien disparaba la municion perforante) del 45mm Ruso.

los 6 cañones que llegaron en el SAC 2 Mar Blanco y Darro fueron facturados a 2.280 dolares unidad y los 2.000 proyectiles que vinieron con ellos a 16.000 dolares. los macklen se cobraron a 1.330 y hay una partida de 50.000 proyectiles de 37 mm por 150.000 dolares en el aldecoa ¿municiones para ellos?



Con respecto a estas 2 piezas, llegaron provenientes del parque de artilleria del Ferrol y no de Sevilla , como por error transcribi.En cuanto a la municion perforante para el Maklean era especifica para ellos, fabricada en los EEUU por la Poole Engineering Machine, de 37 x 136,7, con peso total de 728 gramos.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor PEDRETE el Sab 10 Oct 2015 15:32

Un poco mas de informacion al respecto de los Ansaldo de 37 mm. en Canarias.
Una vez confirmado que los tubos son de 22 calibres de longitud (37/22 mm) y centrando la busqueda en posibles variantes del cañon de trinchera frances M1916 TRP que seria el modelo base de este cañon, he encontrado en la REHM nº 42 una referencia a unos cañones antitanque "Guio-Ansaldo" capturados y registrados en las fichas del servicio de recuperacion de material en 1939 (27 ejemplares).
Segun los autores del articulo la denominacion....puede hacer referencia a una modificacion hecha originalmente en Italia de la primigenia pieza francesa aunque segun ellos se trataria del cañon de carro sovietico M-27 (caracteres cirilicos en el cierre) sobre un montaje de la Subsecretaria de Armamento del Ministerio de Defensa republicano.

Esto sigue sin establecer una conexion con el fabricante Italiano (por lo visto no hay inscripciones alusivas a ese origen en la pieza o piezas por ellos examinadas) pero concuerda con el tipo de cañon y calibre.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Sab 05 Dic 2015 20:27

Esquemas de diferentes Obras Defensivas.

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Sab 05 Dic 2015 20:36

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Sab 23 Abr 2016 19:32

Castillo de San Joaquin, la Cuesta, Tenerife, primeros años 40, tras ser reformado como prision militar.

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Cocheras del Grupo de Automovilismo, cuartel de la Cuesta.
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Comedor de Tropa, cuartel de la Cuesta.

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Entrada al cuartel de San Agustin, la Orotava.Durante la 2GM lo guarnecia un batallon de infanteria

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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Notapor MENCEY el Sab 23 Abr 2016 19:38

Ametralladoras AA en 1945.

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Estadillo de Efectivos de Tropa, Gobierno Militar de Tenerife, 1945.Aun estaban en filas individuos de quintas anteriores a 1937 y se diferenciaba entre procedentes de zona Nacional y Republicana ( Letras L, por liberada, y N, por Nacional).

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