FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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Buscaglia
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Buscaglia »

apatrida escribió:Yo era muy niño entonces, y vivía en Cuba, pero recuerdo a mi abuelo catalán pegado a una radio VEF rusa escuchando la Radio Exterior de España, en onda corta, donde iban narrando paso a paso la agonía del caudillo, las transfusiones ,etc... no recuerdo ninguna reacción del abuelo, pero no creo que fuese franquista porque siempre fue nacionalista catalanista, aunque no se si en ese tiempo eso era incompatible con el franquismo.


Saludos.

Si era de la Lliga Regionalista de Cambo, bien podía ser franquista. Si de Esquerra Republicana, ciertamente no debía serlo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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pepero
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por pepero »

Yo recuerdo la agonía de Franco y los mensajes de "el equipo medico habitual", parecía una novela. Después varios días de vacaciones.

Respecto a mis familiares hay de todo, parte de mi familia fue republicana y mi abuelo fue depurado por sus ideas políticas.

La otra parte de mi familia lucho en el bando nacional y con un miembro fallecido en la GC. También hubo asesinados en la primera fase de la contienda. De todo un poco desgraciadamente.

Saludos.
Pepe
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Segoviano »

cañaytapa escribió:De hecho, creo que Cuba fue el único país marxista con el que Franco mantuvo relaciones diplomáticas oficiales.


En 1973 se establecieron relaciones con la RDA y me parece que con algún país más, pero ahora no lo recuerdo.

Saludos.
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apatrida
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por apatrida »

Buscaglia escribió:
apatrida escribió:Yo era muy niño entonces, y vivía en Cuba, pero recuerdo a mi abuelo catalán pegado a una radio VEF rusa escuchando la Radio Exterior de España, en onda corta, donde iban narrando paso a paso la agonía del caudillo, las transfusiones ,etc... no recuerdo ninguna reacción del abuelo, pero no creo que fuese franquista porque siempre fue nacionalista catalanista, aunque no se si en ese tiempo eso era incompatible con el franquismo.


Saludos.

Si era de la Lliga Regionalista de Cambo, bien podía ser franquista. Si de Esquerra Republicana, ciertamente no debía serlo.


El se fue a Cuba escapando de la guerra de Marruecos, me decía que por "no servir al Rey" (no era partidario de la monarquía) en Cuba estuvo entre los que filtraron una foto en los periódicos donde salían soldados españoles en Marruecos, junto a cabezas cortadas de moros, y por eso tuvo problemas con el cónsul.

Mi abuelo no era franquista, pero tampoco creo que fuese del bando republicano, también yo lo conocí después de muchos años de acabada la GC, y en esos años no era muy de izquierdas, pero en Cuba bajo Castro mucha gente se desencantó de la izquierda, no se cuales fueron sus ideas cuando la guerra. El fue militante independentista pero antes de la guerra civil, ya después se aplacó mucho, supongo que a la vista de los acontecimientos, y de que se casó en Cuba y formó familia, etc...

Formó parte del Grop Catalunya Nacionalista y Radical, de Santiago de Cuba, formó parte de los que recibieron y homenajearon a Macía en dicha ciudad en los 1920´s, y mi abuela (hija de catalanes pero nacida en Cuba) fue de las que cosieron la bandera que le regalaron en dicha ocasión, la primera "estelada" que no se si sabréis que esta basada en la bandera cubana, seguramente porque en aquellos años aun estaba muy reciente la independencia de Cuba. Después le reclamaron esta bandera a Macia, porque se ve que este no les pareció lo suficientemente radical para su gusto, pero nunca la recuperaron, y se perdió durante la GC. Hay un libro sobre eso.

Tengo que decir que yo conocí a mi abuelo después de que el comunismo estaba asentado en Cuba, y bajo ese régimen nunca se permitieron ningún tipo de asociación de ninguna clase, y fueron intervenidos los locales , archivos, cuentas, clínicas, de todas las asociaciones españolas, las catalanas incluidas, y fueron prohibidas sus actividades, así que creo que también eso contribuyó a disminuir los ánimos independentistas del abuelo. Saludos.
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Buscaglia
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Buscaglia »

apatrida escribió:
Buscaglia escribió:
apatrida escribió:Yo era muy niño entonces, y vivía en Cuba, pero recuerdo a mi abuelo catalán pegado a una radio VEF rusa escuchando la Radio Exterior de España, en onda corta, donde iban narrando paso a paso la agonía del caudillo, las transfusiones ,etc... no recuerdo ninguna reacción del abuelo, pero no creo que fuese franquista porque siempre fue nacionalista catalanista, aunque no se si en ese tiempo eso era incompatible con el franquismo.


Saludos.

Si era de la Lliga Regionalista de Cambo, bien podía ser franquista. Si de Esquerra Republicana, ciertamente no debía serlo.

Mi abuelo no era franquista, pero tampoco creo que fuese del bando republicano, también yo lo conocí después de muchos años de acabada la GC, y en esos años no era muy de izquierdas, no se cuales fueron sus ideas cuando la guerra. El fue militante independentista pero antes de la guerra civil, ya después se aplacó mucho, supongo que a la vista de los acontecimientos, y de que se casó en Cuba y formó familia, etc...
Formó parte del Grop Catalunya Nacionalista y Radical, de Santiago de Cuba, formó parte de los que recibieron y homenajearon a Macía en dicha ciudad en los 1920´s, y mi abuela (hija de catalanes pero nacida en Cuba) fue de las que bordaron la bandera que le regalaron en dicha ocasión, la primera "estelada" que no se si sabréis que esta basada en la bandera cubana, seguramente porque en aquellos años aun estaba muy reciente la independencia de Cuba. Después le reclamaron esta bandera a Macia, porque se ve que no les pareció lo suficientemente radical para su gusto, pero nunca la recuperaron, y se perdió durante la GC. Hay un libro sobre eso.
Tengo que decir que yo conocí a mi abuelo después de que el comunismo estaba asentado en Cuba, y bajo ese regimen nunca se permitieron ningún tipo de asociación de ninguna clase, y fueron intervenidos los locales , archivos, cuentas, clínicas, de todas las asociaciones españolas, las catalanas incluidas, y fueron prohibidas sus actividades, así que creo que también eso contribuyó a disminuir los ánimos independentistas del abuelo. Saludos.


Saludos.

Con esos antecedentes, cabía muy bien dentro de Esquerra Republicana, que era un conglomerado de personas de ideología relativamente variada, con el ideal de la independencia como nexo de unión. Eran "republicanos accidentales", lo mismo que el PNV, en tanto que la República española les podía proporcionar una estructura institucional autónoma. Muchos ideólogos de Esquerra y políticos como Dencás tuvieron que salir corriendo de Cataluña en el verano del 36 porque los anarquistas querían pegarles un tiro. Seguro que eso todavía disminuyó más el poco republicanismo español que mantenían.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por apatrida »

Muchas gracias por la información, he editado el post anterior. Saludos.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por cañaytapa »

Es que la ERC de la época era más bien un partido burgués.

Y lo repito aún parecer pesado. No deberíamos dar tanta vuelta como se le está dando a algo que ocurrió hace 40 años. Al menos en lo que respecta a querer mover el molino con agua pasada.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Japa »

Mi padre, militar, me decía que todos los que decían haberse opuesto al franquismo nunca dijeron una palabra hasta el 75, y que los unicos opositores al franquismo verdaderos que conocio estaban en el ejercito, por lo dura que era la situacion de la oficialidad, imposibilitada para ascender por un escalafón superior hipertrofiado tras la GCivil y sueldos de hambre. Además los miliatres jovenes tenían contacto con militares extranjeros a través de cursos, encuentros, y veían que era posible hacer las cosas de otro modo, pero modernizar al ejercito era imposible en esas circunstancias. Varios de sus compañeros estuvieron en la UMD. El no estaba de acuerdo con ellos, así que se lo dijo y les pidió que no le informaran de nada al respecto, para no tener que mentir si era preguntado. Recuerdo que se reunían justo detrás del bloque donde vivíamos, eso lo supe años más tarde.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Japa »

Doy fe de los sueldos de hambre. EN mi casa, con cinco hijos, había que exprimir para llegar a fin de mes. Mi madre se pudo a trabajar, para escandalo de señoronas que decían que eso no era digno de su categoría social.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por MENCEY »

Nosotros eramos 6 hijos, mi madre siempre estaba a la ultima pregunta, era ama de casa, sin estudios excepto los normales de la epoca, pero que artista pa cuadrar las cuentas y estirar los dineros.Como unico varon estrenaba ropa y zapatos, las chicas lo iban pasando unas a otras. Todos fuimos a colegios publicos, aun asi octubre y el inicio del curso , los veraneos antes eran eso, veranos hasta final de septiembre, eran un drama, los libros, los uniformes, los materiales, los zapatos.Recuerdo que el traje de primera comunion, de oficial de marina de casi fantasia, pantalon y guantes blancos, americana cruzada azul con botones y galones dorados y coca en bocamanga, era prestada, de un primo mayor creo recordar, los zapatos blancos eran nuevos y relucientes, me hicieron caminar lo que no esta escrito a repartir los recordatorios a familia y conocidos , te daban unos duros de aguinaldo.Los zapatos como eran nuevos y me quedaban grandes, como un numero mas, me jodieron los pies de tanto patear, me los quite con verdadero alivio, que duro nada, al dia siguiente me los betunaron de negro y pal colegio, que para eso mi madre de forma previsora los habia comprado adrede para que me duraran un curso, el pantalon blanco reluciente se tiño de azul, que es mas sufrido para diario, la chaqueta de almirante se devolvio y algun la uso algun otro primo menor .Y menos mal, la otra opcion era el usar el del hermano mas joven de mi madre, me lleva solo 5 años, de fraile franciscano a lo Marcelino pan y vino, con un crucifjo al pecho descomunal y unas esclavas en los pies ( hoy en dia, con nietos y camino de los 60, las fotos de su 1 comunion de fraile son para partirse, las muestra a todo el mundo).La segunda ocupacion de mi padre por las tardes, aunque teoricamente era renumerada, al final si se descuida le costaba hasta dinero, entrenador de futbol ,pero de equipos tan modestos que muchas meses ni veia un duro.

Sin embargo de cara al exterior habia que aparentar y dar sensacion de clase media y gente mas o menos bien, la gente creia que viviamos como reyes, con sueldos astronomicos y con muchos privilegios, cierto es que habia economato, pabellones, farmacia, optica, pequeñisimas ventajas para mitigar los raquiticos sueldos.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Japa »

Nuestras familias y, sobre todo, nuestras madres, nos enseñaron el valor del dinero. Eso seguro.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por cañaytapa »

Japa escribió:Mi padre, militar, me decía que todos los que decían haberse opuesto al franquismo nunca dijeron una palabra hasta el 75, y que los unicos opositores al franquismo verdaderos que conocio estaban en el ejercito, por lo dura que era la situacion de la oficialidad, imposibilitada para ascender por un escalafón superior hipertrofiado tras la GCivil y sueldos de hambre. Además los miliatres jovenes tenían contacto con militares extranjeros a través de cursos, encuentros, y veían que era posible hacer las cosas de otro modo, pero modernizar al ejercito era imposible en esas circunstancias. Varios de sus compañeros estuvieron en la UMD. El no estaba de acuerdo con ellos, así que se lo dijo y les pidió que no le informaran de nada al respecto, para no tener que mentir si era preguntado. Recuerdo que se reunían justo detrás del bloque donde vivíamos, eso lo supe años más tarde.


Hombre, esto es mucho decir. Mucha gente fue a la cárcel por oponerse al franquismo y no eran precisamente militares. Eso por no decir los que entraron en la cárcel para no salir de ella. Añadamos bastantes más que pasaron por el Tribunal de Orden Público (la Audiencia Nacional de aquellas épocas).

Cierto es que luego han salido muchos antifranquistas de la nada: lo que son las cosas... Hace años hubo una discusión entre dos familiares míos de la generación de la posguerra. Uno defendiendo los logros del franquismo y otro criticándolo.... Han pasado 25 o más años y el franquista de pro parece un antifranquista de toda la vida. El no franquista empieza a reconocer que Franco hizo alguna cosa buena además de morirse...

Es por eso por lo que insisto que ya es hora de que se pase página y se aborde el franquismo como lo que es: un período histórico que ya va quedando cada vez más lejos.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cañaytapa escribió:Es por eso por lo que insisto que ya es hora de que se pase página y se aborde el franquismo como lo que es: un período histórico que ya va quedando cada vez más lejos.

Debería ser así, aunque lo veo difícil. Todavía vive gente que vivió ese período, es demasiado pronto para verlo fríamente. Pasa lo mismo con la historia de los regímenes comunistas de la Europa del Este, todavía están muy frescos los recuerdos de dicho período.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por cañaytapa »

Sólo que muchas veces quien enreda es gente que no conoció el franquismo. Se supone que estas cosas se las lleva el tiempo (lo cual está sucediendo en muchos aspectos); pero en otros hay gente que quiere resucitar polémicas.

Pero mejor no seguir por ahí para no meternos en política.
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Re: FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE

Mensaje por MENCEY »

Aunque han pasado 70 años, aun quedan los rescoldos y una generacion con recuerdos de la era de Franco.Dentro de unos pocos años la figura de Franco y la Guerra Civil, se vera, ya se ve en la gente mas joven, como una referencia igual a la que tenemos de las Guerras Carlistas, Espartero o Cabrera.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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