Plan Schlieffen

Los distintos Ejércitos que participaron en la Gran Guerra.

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APV
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por APV »

alejandro_ escribió:Una estrategia defensiva hubiese sido mucho más beneficiosa para Alemania. Francia estaba obligada a atacar de inmediato de acuerdo a los tratos con Rusia, y la frontera franco-alemana ofrecía poco margen para un ataque. el mariscal Joffre esperaba utilizar 3 de sus 5 ejércitos y el 605 de las tropas en este ataque.
Yo aún no tengo muy claro el plan XVII.

El plan contaba con ocupar con que el 1º ocupara con facilidad los pueblos fronterizos (lo que no ocasionaría mayor daño a Alemania) dividiéndose en dos para avanzar hacia el Rin y hacia el Sarre; mientras el 2º se dirigía a Sarrebruck (con el Sarre delante y separado del otro); el 3º tendría que rodear, sin casi espacio, y atacar Metz y Thioville (fortificadas). El 4º apoyaría al 2º y al 3º ¿diviéndose? y el 5º a la expectativa de que hacen los alemanes en Bélgica.

En resumen tres ejércitos franceses atacando en el primer escalón, dos más en reserva. ¿y después?

Es un plan poco planeado, casi embestir y no con todas las fuerzas, contra las posiciones alemanas. ¿Como iban a capturar las fortificaciones de Lorena si no tenían artillería pesada para ella? El apelotonamiento de ejércitos en el sector era sorprendente, mientras el 1º y 2º atacando por separado (arriesgándose a que les sorprendan) sin un objetivo estratégico claro.
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Lutzow
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

El Plan XVII era realmente un despropósito, donde se concedía más importancia al élan que a la existencia de artillería pesada, como bien dices... Su único efecto positivo fue la amplitud de su fracaso, que llevó a los alemanes a pensar que los victoriosos Ejércitos de Rupprecht en Lorena serían capaces de avanzar envolviendo de este modo a todo el Ejército francés y ganando la guerra, en lugar de permanecer en sus posiciones defensivas y trasladar tropas al ala derecha, que hubiesen podido compensar en parte los dos Cuerpos de Ejército detenidos ante Amberes y los enviados al Este, cubriendo de este modo la brecha entre el I y el II Ejército...

Saludos.
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Segoviano
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Segoviano »

alejandro_ escribió:
Alfred von Schlieffen nunca vio el desenlace.
Y eso que parece que vivió obsesionado con el Plan hasta su último aliento.

Se dice que sus últimas palabras antes de morir fueron "Recordad: Procurad que el flanco derecho sea lo más fuerte posible".
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APV
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:El Plan XVII era realmente un despropósito, donde se concedía más importancia al élan que a la existencia de artillería pesada, como bien dices...
El problema del Plan es que aún en el caso de que lograsen avanzar un poco (a ver como lo hacían, y como tomaban Metz) la defensa alemana sería más fuerte entorno al río Sarre. Y lo único que habría sería ataques frontales contra las ametralladoras.

Me da la impresión de que los franceses acabarían perdiendo los nervios (después de que Joffre cesase a los comandantes de Ejército por poco combativos) e invadiendo Bélgica o Suiza para buscar un espacio para pasar.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

El problema para los franceses es que Gran Bretaña nunca iba a permitir que invadiesen Bélgica, por eso no era opción que entrase en sus planes...

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Schweijk »

Lutzow escribió:El Plan XVII era realmente un despropósito
El Plan XVII fue consecuencia de la doctrina de la "ofensiva a ultranza" que se impuso en el ejército francés de manera oficial desde 1911. Era un reflejo de las corrientes irracionalistas que surgieron en el pensamiento europeo a finales del siglo XIX, que ponían el énfasis en los aspectos morales y sicológicos, sobre todo en la voluntad. Uno de sus precursores fue el coronel Ardant du Picq, que afirmó que "la victoria corresponde a aquel que tiene voluntad de vencer". Se achacó en gran parte la derrota gala de 1870 a su postura defensiva. Sus partidarios afirmaban que solo la ofensiva se adecuaba al espíritu del soldado francés.

Estratégicamente se tradujo en el ataque a lo largo de todo el frente, y tácticamente en abalanzarse sobre el enemigo, intentando llegar lo antes posible al cuerpo a cuerpo. Las maniobras y los preparativos se veían con malos ojos.

Los resultados prácticos son bien conocidos: un auténtico desastre. Hasta tal punto que la batalla del Marne, en la que lograron detener el avance alemán fue calificada de "milagro".

P.D. : gracias por el enlace, Alejandro. :dpm:
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por alejandro_ »

gracias por el enlace, Alejandro.
De nada, el artículo vale la pena leerlo entero.
Era un reflejo de las corrientes irracionalistas que surgieron en el pensamiento europeo a finales del siglo XIX, que ponían el énfasis en los aspectos morales y sicológicos, sobre todo en la voluntad. Uno de sus precursores fue el coronel Ardant du Picq, que afirmó que "la victoria corresponde a aquel que tiene voluntad de vencer".
Creo haber leido algún comentario afirmando que los alemanes simplemente se eachrían a correr cuando viesen las "murallas azules y rojas" formadas por soldados franceses.

Un aspecto que me llama la atención del plan Schlieffen es que no hay demasiados detalles sobre el papel de Austria-Hungría. Si recuerdo bien hubo críticas a su ejército porque desviaron demasiadas tropas a Serbia en vez de destinarlas al frente ruso.

Saludos.

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por cañaytapa »

Según escribió Michael Barthropp sobre la BEF, para ce ser que años antes a la Gran Guerra franceses y británicos ya consideraron qué preparativos hacer para un despliegue británico en el norte de Francia, junto al mar, en caso de que Alemania atacara a francia invadiendo Bélgica. Por eso yo no consideraría la posibilidad del ataque francés.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

Nada más declararse la Guerra Francia se comprometió ante los británicos a no invadir Bélgica... La diplomacia alemana también, pero el Ejército todo lo contrario, en un ejemplo de que tu mano derecha no sabe lo que hace la izquierda...

Saludos.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Segoviano »

cañaytapa escribió:Según escribió Michael Barthropp sobre la BEF, para ce ser que años antes a la Gran Guerra franceses y británicos ya consideraron qué preparativos hacer para un despliegue británico en el norte de Francia, junto al mar, en caso de que Alemania atacara a francia invadiendo Bélgica. Por eso yo no consideraría la posibilidad del ataque francés.
Al respecto de lo que dices, según estaba planeado creo que los franceses dejarían en manos de esas tropas británicas la defensa de su propio territorio, mientras ellos se lanzaban a recuperar Alsacia y Lorena.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por APV »

Segoviano escribió:
cañaytapa escribió:Según escribió Michael Barthropp sobre la BEF, para ce ser que años antes a la Gran Guerra franceses y británicos ya consideraron qué preparativos hacer para un despliegue británico en el norte de Francia, junto al mar, en caso de que Alemania atacara a francia invadiendo Bélgica. Por eso yo no consideraría la posibilidad del ataque francés.
Al respecto de lo que dices, según estaba planeado creo que los franceses dejarían en manos de esas tropas británicas la defensa de su propio territorio, mientras ellos se lanzaban a recuperar Alsacia y Lorena.
Es que el plan original francés de Michael era frenar a los alemanes en la frontera belga con apoyo británico.

Solo que Joffre cambio el plan a atacar por todas partes hacia Alsacia y Lorena y luego ya veremos, dejando a los británicos en la izquierda (porque tampoco había donde ponerlos).


Es interesante pensar que si Lanrezac, al que luego Joffre echó la culpa, no hubiera desobedecido en Charleroi los alemanes tendrían la victoria decisiva al aniquilar el 5º Ejército.
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