Acciones reseñables de los torpederos italianos

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc
Panzerfaust
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

El sitio principal donde se tradujo la informacion ( no fue hecha por mi) es este, muy interesante ya que esta centrado en el Norte de Africa y frente Meditteraneo entre 1941 y 42. Hay mucho material referente a los italianos.

https://rommelsriposte.com/
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:El sitio principal donde se tradujo la informacion ( no fue hecha por mi) es este, muy interesante ya que esta centrado en el Norte de Africa y frente Meditteraneo entre 1941 y 42. Hay mucho material referente a los italianos.

https://rommelsriposte.com/
Saludos.

He estado ojeándolo y algunos materiales son una joya... para quien sepa inglés, claro está :-e .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

O si no san traductor googliano,aunque tiene sus errores.... :lol:

Por cierto ¿ sabes algo de las lanchas VAS? ¿Cifra de submarinos hundidos ?

Imagen
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:O si no san traductor googliano,aunque tiene sus errores.... :lol:

Por cierto ¿ sabes algo de las lanchas VAS? ¿Cifra de submarinos hundidos ?

Imagen
Saludos.

Hablo muy de memoria, pero me suena que se adjudican únicamente un par de submarinos, alguno compartido con otros medios.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:O si no san traductor googliano,aunque tiene sus errores.... :lol:

Por cierto ¿ sabes algo de las lanchas VAS? ¿Cifra de submarinos hundidos ?

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Saludos.

He estado buscando acciones concretas, porque me suena haber leído hundimientos logrados en colaboración en cercanía de puertos, pero no he dado con ninguna :-| . En cualquier caso, señalar que las VAS, a mi entender, eran barcos mal concebidos. Una embarcación de guerra, dentro de su especialización, tiene que ser lo más equilibrada posible. Y resulta inconcebible que los VAS llevasen con armamento anti-nave o antiaéreo dos ametralladoras de 8 mm. La idea es que, operando en la cercanía de las bases propias, los cubriría la propia aviación. Pero la realidad es que eran armas muy limitadas. Por ejemplo, en la época del armisticio una VAS que llevaba al contraalmirante que mandaba la Marina en el sector de Croacia cae por el ataque de tres lanchas alemanes sin poder defenderse. O, en la misma costa dálmata, un VAS (el episodio lo relata Sttit en su Batalla del Mediterráneo) se enfrenta en superficie a un submarino inglés sin lograr hacerle el menor daño.

Entiendo que colocar un cañón de 37 o 47 mm podía tener consecuencias en la maniobrabilidad o la carga útil, pero en lugar de un par de ametralladoras del 8 no tiene pase que no le colocasen 2 Breda "Planificación naval" de 13 mm o un cañón de 20 mm.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que los italianos si pensaron en equipar a las VAS con cañones de 20/65 (2 montajes simples + 2 ametralladoras de 8 mm.), otra cosa es que dispusieran de los mismos (gran problema de Italia a lo largo de la SGM, la falta de suficiente producción industrial), lo que era un disparate era el llevar 2 torpedos de 450 mm. para atacar a los submarinos que hubiesen emergido por la acción de las cargas de profundidad.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

SOLIFERRUM escribió:Creo que los italianos si pensaron en equipar a las VAS con cañones de 20/65 (2 montajes simples + 2 ametralladoras de 8 mm.), otra cosa es que dispusieran de los mismos (gran problema de Italia a lo largo de la SGM, la falta de suficiente producción industrial), lo que era un disparate era el llevar 2 torpedos de 450 mm. para atacar a los submarinos que hubiesen emergido por la acción de las cargas de profundidad.

Saludos.
Saludos.

Máxime porque esos son los torpedos viejos, de "desguace", que los italianos sabían eran lentos y poco eficaces y a veces no funcionaban de puro viejo. Pero que intentaban ir endosándolos aquí y allá.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Gracias por la data Buscaglia, inexplicable que las VAS no dispusiera de al menos una par de Bredas 13,3mm, ridiculo realmente-

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Veo que los últimos modelos VAS, en 1943, ya llevaban dos cañones de 20/65 y el “regalito” de dos ametralladoras de calibre 6´5, aptas para cazas gaviotas. Anteriormente cité la muerte en una de estas lanchas de un contraalmirante en el Adriático... hablaba de memoria y las circunstancias fueron otras. Como la acción merece más atención abriré un hilo a parte para no fusionar el tema de los torpederos y las VAS.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Buenos dias, agrego un poco mas.

La segunda victima del torpedero Pegaso:

Imagen

El 7 de Agosto de 1942 el RN Pegaso escolta una seccion del convoy compuesto por los vapores rapidos Istria y Verona. El convoy tenia rumbo noreste ya que regresaba a Sicilia.
A Las 12.55 hs el vigia da aviso que hay una pareja de aviones ametrallando la superficie del mar adelante a 4500 metros. Se trataba de un CR.42 y un Junkers 88 que pican y disparaban contra un periscopio.
El Pegaso acelera sus maquinas para investigar la zona. a las 13.01 el hidrofono detecta un contacto, 3 minutos despues comienza el ataque. El Pegaso lanza en total 35 cargas de profundidad. Luego de la septima y ultima andanada, aproximadamente a las 13.45, se observa subir a la superficie una enorme burbuja de aire junto con gran cantidad de gasoleo. RN Pegaso reclama de esta manera un submarino destruido. Su reclamo no era en vano ya que se trataba del submarino HMS Thorn que se habia hundido sin supervivientes.

Imagen de :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RM_Pegaso_at_home.jpg
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:Buenos dias, agrego un poco mas.

La segunda victima del torpedero Pegaso:

Imagen

El 7 de Agosto de 1942 el RN Pegaso escolta una seccion del convoy compuesto por los vapores rapidos Istria y Verona. El convoy tenia rumbo noreste ya que regresaba a Sicilia.
A Las 12.55 hs el vigia da aviso que hay una pareja de aviones ametrallando la superficie del mar adelante a 4500 metros. Se trataba de un CR.42 y un Junkers 88 que pican y disparaban contra un periscopio.
El Pegaso acelera sus maquinas para investigar la zona. a las 13.01 el hidrofono detecta un contacto, 3 minutos despues comienza el ataque. El Pegaso lanza en total 35 cargas de profundidad. Luego de la septima y ultima andanada, aproximadamente a las 13.45, se observa subir a la superficie una enorme burbuja de aire junto con gran cantidad de gasoleo. RN Pegaso reclama de esta manera un submarino destruido. Su reclamo no era en vano ya que se trataba del submarino HMS Thorn que se habia hundido sin supervivientes.

Imagen de :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RM_Pegaso_at_home.jpg
Muy interesante :dpm: . Y no tenía ni idea de que hubiese un CR 42 metido en la acción previa. Últimamente están saliendo en el foro varios casos de ataques antibuque exitosos de ese biplano que eran muy poco conocidos.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Los submarinos ingleses me dan la sensasion de ser un poco torpes bajo el agua, una vez que los italianos los detectan de manera positiva casi siempre sigue la destruccion,no pueden escapar ni por maniobras ni velocidad ni por sumergirse profundamente.

HMS Thorn de 1200 tons.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:Los submarinos ingleses me dan la sensasion de ser un poco torpes bajo el agua, una vez que los italianos los detectan de manera positiva casi siempre sigue la destruccion,no pueden escapar ni por maniobras ni velocidad ni por sumergirse profundamente.

HMS Thorn de 1200 tons.

Imagen
Saludos.

Esa cuestión creo que depende del modelo. Los submarinos "oceánicos" de 1000 toneladas o más, italianos o británicos, sufrieron una auténtica debacle en el Mediterráneo. Los ingleses comenzaron la guerra con estos sumergibles grandes, fáciles de descubrir y poco manejables, de escuadra, creo que era la llamada Clase O. Pero luego fueron introduciendo clases de submarinos menores y esos ya resultaron mucho más efectivos.

Por parte de Italia había otros condicionantes. El principal: la pobreza material. Los escoltas italianos llevaban a menudo solo 6-10 cargas. En algún caso ¡1! (para lanzarla y asustar al submarino). Esto de lanzar 35 como en el caso que relatas ya me parecen palabras mayores.

Un segundo problema, la deficiencia tecnológica... que al final también es pobreza material. El ingeniero Tiberio, siguiendo indicaciones-intuiciones de Marconi, a inicios de la década de los treinta iba perfilando el radar italiano. Pero en la Marina no querían saber nada, el almirante Cavagnari no estaba por gastar dinero en inventos (para él, un oficial debía saber de Matemáticas, cumplir rígidamente con los reglamentos y poco más). Pero es que almirantes respetados como Campioni todavía en 1941 no estaban a favor de gastar recursos en el desarrollo del radar. Con el asdic pasaba algo parecido: Italia solo tenía hidrófonos, como en 1918.

Y, la tercera cuestión, de la que siempre hablamos: falta de cooperación aeronaval. Incluso llegando a situaciones tan ridículas como que se estableciese reglamentariamente que un avión embarcado (los hidroaviones Ro) no pudiese efectuar acciones de escolta antisubmarina. Entonces, ¿para que se los diseñó con lanzabombas?
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Creo que a los britanicos les rindio mas la clase de subs mas chica de 700 u 800 toneladas, me parece que era la clase "U", creo que ya hablaste de esto . Leyendo en otro foro me entere por ejemplo que el HMS upholder entre mayo y noviembre de 1941 le causo mas daños y muertes de soldados al Eje que el 8vo ejercito en el campo de batalla.

Dicho sea de paso no me salio la foto del "Thorn" en el post anterior, aqui esta:

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Por cierto ¿Tendrias mas detalle de las cargas de profundidad italianas ? pesos, lanzadores, fotos, etc.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:Por cierto ¿Tendrias mas detalle de las cargas de profundidad italianas ? pesos, lanzadores, fotos, etc.
Pues esa es una cuestión técnica que desconozco totalmente. Además, ni siquiera conozco el título de libros que la toquen. Lo único que sé es que a veces escoltas italianos se hacían a la mar con únicamente cinco cargas de profundidad como única dotación y, obviamente, poco lograban. El submarino aliado pensaba "Hemos roto el contacto fácilmente, ¡qué inútiles!" y en realidad lo que ocurría es que el escolta no llevaba ya a bordo nada que lanzar.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Seguiremos en la "ricerca", eso que decis de 5 cargas por buque... supongo que sera buques auxiliares pequeños porque corbetas y corbetas llevaban mas que eso.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Lauterbach »

Poco es, pero por aportar algun dato los clase Pegaso llevaban 6 lanzadores neumaticos, 3 por banda, para cargas de profundidad de 432 mm de diametro que mediante un adaptador tambien podrian lanzar cargas de 302 mm. Ademas llevaban dos tolvas o bastidores, para descarga de cargas de profundidad a popa.
Desconozco las caracteristicas de las cargas de profundidad italianas pero la Regia Marina llego a utilizar cargas de profundidad alemanas al menos del tipo WBD, que pesaba 180 kgs y albergaba 125 kgs de explosivo con una profundidad efectiva de 120 m y velocidad de hundimiento de 3,5 m/s.
Como curiosidad citar que el Pegaso paricipo en las labores de rescate de supervivientes del Roma y acabo dirigiendose a Las Baleares, autohundiendose junto con el Impetuoso en la bahia de Pollensa el 11 de septiembre de 1943 para evitar el internamiento.
No hace tanto se decubrieron los pecios.

http://elpais.com/diario/2006/10/15/dom ... 50215.html
Última edición por Lauterbach el 21 Oct 2016 00:01, editado 1 vez en total.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Buena data, buena data, gracias Lauterbach.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Interesantes datos Lauterbach :Bravo .

La anécdota que comentaba de 5 cargas de profundidad ¡era de un destructor! Me refería a que un destructor o un submarino italiano en teoría podían llevar muchas cargas y torpedos, pero la producción era tan escasa que se imponía una cuota. En el submarino, lanzar los torpedos uno a uno y no en salvas, para regresar a la base con un remanente. En el escolta, salir con unas pocas cargas para no "derrocharlas". Eso es lo que pasa cuando un país pobre construye una armada fuerte. Se ahorra no en buques, pero sí en adiestramiento, tiro naval, combustible, cargas... En la flota italiana creo que solo tiraba bien el campeón, creo que era el crucero Duque de Aosta o un buque similar. Era el que sacaban en las maniobras cuando venía Hitler y que alcanzó en la guerra a enemigos a más de 20.000 metros. Pero es que era al único al que le habían permitido tirar y tirar hasta que alcanzó un buen nivel. Con el resto de la flota apenas se gastaba y eso luego pesó en la contienda.
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