Acciones reseñables de los torpederos italianos

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Panzerfaust
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Jeje submarinos para combatir emergidos supongo :roll: . Si tenias un tema de destructores de la Regia marina dame el link pf porque tengo algo mas de informacion, saluti.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:Jeje submarinos para combatir emergidos supongo :roll: . Si tenias un tema de destructores de la Regia marina dame el link pf porque tengo algo mas de informacion, saluti.


Saludos.

Se trata de submarinos muy grandes: 1300 toneladas en superficie, 1800 sumergido. Vamos, más tonelaje que un torpedero y parecido que los destructores menores (no así del que le embistió). Es más, son submarinos de estampa rara, con un castillo elevado donde llevan el cañón, así que supongo que estaban optimizados para usar bastante el cañón en superficie.

No creo que existe en el foro un tema de destructores italianos, pero me parece que algunos casos, incluso este, de acciones antisubmarinas en 1940 salieron en el hilo "Cuando es Italia la que ataca".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Panzerfaust
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Ok, lo busco y me pongo a leer ese hIlo.

Imagen
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Panzerfaust
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

En este sentido, existieron varios "ases" entre los escoltas italianos. El mejor probablemente sería el Circe, que participó según algunos autores en el hundimiento de 4 submarinos aliados. Otros le adjudican sólo la destrucción en solitario de los HMS Tempest y del P-38, además del HMS Grampus en colaboración con el torpedero Clío, que hundió en solitario al HMS Triton.


Buenas tardes, por casualidad encontre el relato del Hundimiento del Submarino P38 por parte del Circe.

---------------------


La destruccion del HMS P.38

Imagen

El P.38 submarino de 700 toneladas comandado por el teniente R. J. Hemingway fue hundido mientras intentaba atacar unos de los convoyes italo-germanos con el cual el Eje intentababa reforzar la contraofensiva de Rommel en febrero de 1942.

El capitan del buque escolta de la clase Spica, el Circe nos relata la accion de 23 de febrero 1942.

- El buque Circe escoltaba una seccion del convoy de 3 cargueros, el mar estaba calmo, con brisa leve. velocidad unos 14 nudos.
Hacia el noroeste del cabo Misurata se detecto un eco, hora 10.14 a unos 1800 metros y direccion 46º. Se pierde el contacto rapidamente, se ordena al convoy de girar hacia babor.
Mi buque gira hacia el ultimo contacto e incrementa velocidad a 20 nudos.
Aproximadamente a 1000 metros se divisa un periscopio en la posicion del contacto. Avanzamos sobre el mismo y lanzamos 6 cargas de profundidad de los railes y 4 de los lanzadores usando de referencia las burbujas señal de una inmersion profunda. La cargas estan graduadas para estallar a 70 metros. Pocos segundos despues de las explosiones el submarino emerge con una gran escora hacia la proa, aparentemente utilizo aire comprimido para subir de emergencia.
Otros buques e incluso aviones abren fuego sobre el mismo y lanzan cargas de profundidad lo que hace un ataque de manera ordenada imposible. Un marino italiano es herido por fuego amigo de ametralladora.
Luego que se dado la orden de alto el fuego se recibe un eco del submarino enemigo, este emerge poco despues como un delfin con una escora hacia la proa y se sumerge con una inclinacion de casi 40º dejando tras si una gran cantidad de aceite y burbujas de aire, ademas de eso salen a la superficie partes de el amoblamiento y restos humanos. Se recupera tambien uña pequeña bolsa con banderas de señales.


El barco (Circe) permanecio en el area por 1 hora y media. Se escucho un contacto inmmovil a la profundidad de 350 metros. Probablemente se trataba de aire comprimido y combustible todavia escapando del submarino.

En su reporte a el comando de la marina, Supermarina, el capitan de corbeta Palmas analiza los hechos.

- En contraste con el ataque efectuado sobre el HMS Tempest ( que tambien se hundio) del 13 de febrero este ataque se llevo a cabo con la mayor rapidez con el objetivo de interrumpir las acciones del submarino que ya estaba preparado para lanzar sus armas.

- Gracias a mi señal el convoy pudo girar 90 grados a babor de forma inmediata alejandose asi del area de peligro. El ataque sobre el sumergible fue efectuado basandose en los datos recogidos por el S-gerat (sonar aleman instalado en algunos buques italianos) el descubrimiento del periscopio y el rastro de burbujas. Aun en contra de las recomendaciones vigentes decidi lanzar todas mis cargas de profundidad de los railes y morteros de una sola vez con la espoleta graduada a 75 metros.

- La explosion ciertamente golpeo de lleno al submarino causando que el capitan enemigo no tuviera otra opcion que utilizar sus sistemas de emergencia. Su segundo intento por emerger falló y el submarino se hundio para siempre. No considere util el lanzamiento de mas cargas ya que la evidencia recogida no deja ninguna duda de la destruccion del mismo. Durante los dos intentos por emerger las escotillas estaban cerradas y nadie pudo salir. la bolsa con banderas seguramente estaba dentro del casco presurizado en la vela/torreta.

- El ataque excito a mi tripulacion de manera notable, su comportamiento y determinacion fueron estupendas durante toda la accion.

- La explosion del paquete de cargas de profundidas es extremadamente potente, todo el casco del buque vibro fuertemente a pesar de llevar a cabo mi ataque a 15 nudos.

Aparentemente el capitan tomo todas las deciciones correctas aunque hubiera sido peligroso quedarse sin cargas si la primeras descarga no dañaba al sub. No sobrevivio ninguno de los 32 tripulantes del buque britanico. Bien conciente de esto ultimo el capitan italiano finaliza su narracion:

- Antes de dejar el area y como gesto a los caidos honorablemente en combate navegue la zona del hundimiento a baja velocidad y con todos mis tripulantes en estaciones de combate.


http://www.uksubmarinephotoindex.co.uk/

http://rommelsriposte.com/2010/05/22/si ... uary-1942/

http://www.warshipsww2.eu

http://www.mundosgm.com
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Muy interesante :Bravo . Y significativo :Bravo : el hundimiento se logra porque un detector alemán les pone sobre la pista y, además, el capitán se salta la recomendación oficial y lanza todas sus cargas -seis- a la primera (la tendencia italiana a ahorrar torpedos y cargas de profundidad explica muchas ocasiones perdidas).

Y también es significativa la actitud caballerosa en combate y ante los muertos enemigos. Algo que se esperaba de la Royal Navy y que no siempre cumplía.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

El sitio principal donde se tradujo la informacion ( no fue hecha por mi) es este, muy interesante ya que esta centrado en el Norte de Africa y frente Meditteraneo entre 1941 y 42. Hay mucho material referente a los italianos.

https://rommelsriposte.com/
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:El sitio principal donde se tradujo la informacion ( no fue hecha por mi) es este, muy interesante ya que esta centrado en el Norte de Africa y frente Meditteraneo entre 1941 y 42. Hay mucho material referente a los italianos.

https://rommelsriposte.com/


Saludos.

He estado ojeándolo y algunos materiales son una joya... para quien sepa inglés, claro está :-e .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

O si no san traductor googliano,aunque tiene sus errores.... :lol:

Por cierto ¿ sabes algo de las lanchas VAS? ¿Cifra de submarinos hundidos ?

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:O si no san traductor googliano,aunque tiene sus errores.... :lol:

Por cierto ¿ sabes algo de las lanchas VAS? ¿Cifra de submarinos hundidos ?

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Saludos.

Hablo muy de memoria, pero me suena que se adjudican únicamente un par de submarinos, alguno compartido con otros medios.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:O si no san traductor googliano,aunque tiene sus errores.... :lol:

Por cierto ¿ sabes algo de las lanchas VAS? ¿Cifra de submarinos hundidos ?

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Saludos.

He estado buscando acciones concretas, porque me suena haber leído hundimientos logrados en colaboración en cercanía de puertos, pero no he dado con ninguna :-| . En cualquier caso, señalar que las VAS, a mi entender, eran barcos mal concebidos. Una embarcación de guerra, dentro de su especialización, tiene que ser lo más equilibrada posible. Y resulta inconcebible que los VAS llevasen con armamento anti-nave o antiaéreo dos ametralladoras de 8 mm. La idea es que, operando en la cercanía de las bases propias, los cubriría la propia aviación. Pero la realidad es que eran armas muy limitadas. Por ejemplo, en la época del armisticio una VAS que llevaba al contraalmirante que mandaba la Marina en el sector de Croacia cae por el ataque de tres lanchas alemanes sin poder defenderse. O, en la misma costa dálmata, un VAS (el episodio lo relata Sttit en su Batalla del Mediterráneo) se enfrenta en superficie a un submarino inglés sin lograr hacerle el menor daño.

Entiendo que colocar un cañón de 37 o 47 mm podía tener consecuencias en la maniobrabilidad o la carga útil, pero en lugar de un par de ametralladoras del 8 no tiene pase que no le colocasen 2 Breda "Planificación naval" de 13 mm o un cañón de 20 mm.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que los italianos si pensaron en equipar a las VAS con cañones de 20/65 (2 montajes simples + 2 ametralladoras de 8 mm.), otra cosa es que dispusieran de los mismos (gran problema de Italia a lo largo de la SGM, la falta de suficiente producción industrial), lo que era un disparate era el llevar 2 torpedos de 450 mm. para atacar a los submarinos que hubiesen emergido por la acción de las cargas de profundidad.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

SOLIFERRUM escribió:Creo que los italianos si pensaron en equipar a las VAS con cañones de 20/65 (2 montajes simples + 2 ametralladoras de 8 mm.), otra cosa es que dispusieran de los mismos (gran problema de Italia a lo largo de la SGM, la falta de suficiente producción industrial), lo que era un disparate era el llevar 2 torpedos de 450 mm. para atacar a los submarinos que hubiesen emergido por la acción de las cargas de profundidad.

Saludos.


Saludos.

Máxime porque esos son los torpedos viejos, de "desguace", que los italianos sabían eran lentos y poco eficaces y a veces no funcionaban de puro viejo. Pero que intentaban ir endosándolos aquí y allá.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Gracias por la data Buscaglia, inexplicable que las VAS no dispusiera de al menos una par de Bredas 13,3mm, ridiculo realmente-

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Veo que los últimos modelos VAS, en 1943, ya llevaban dos cañones de 20/65 y el “regalito” de dos ametralladoras de calibre 6´5, aptas para cazas gaviotas. Anteriormente cité la muerte en una de estas lanchas de un contraalmirante en el Adriático... hablaba de memoria y las circunstancias fueron otras. Como la acción merece más atención abriré un hilo a parte para no fusionar el tema de los torpederos y las VAS.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Buenos dias, agrego un poco mas.

La segunda victima del torpedero Pegaso:

Imagen

El 7 de Agosto de 1942 el RN Pegaso escolta una seccion del convoy compuesto por los vapores rapidos Istria y Verona. El convoy tenia rumbo noreste ya que regresaba a Sicilia.
A Las 12.55 hs el vigia da aviso que hay una pareja de aviones ametrallando la superficie del mar adelante a 4500 metros. Se trataba de un CR.42 y un Junkers 88 que pican y disparaban contra un periscopio.
El Pegaso acelera sus maquinas para investigar la zona. a las 13.01 el hidrofono detecta un contacto, 3 minutos despues comienza el ataque. El Pegaso lanza en total 35 cargas de profundidad. Luego de la septima y ultima andanada, aproximadamente a las 13.45, se observa subir a la superficie una enorme burbuja de aire junto con gran cantidad de gasoleo. RN Pegaso reclama de esta manera un submarino destruido. Su reclamo no era en vano ya que se trataba del submarino HMS Thorn que se habia hundido sin supervivientes.

Imagen de :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RM_Pegaso_at_home.jpg
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