Ancestros de los emperadores romanos

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Mod.Aux.1


Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Jue 07 Abr 2016 2:34

Estaba leyendo la biografía de Teodosio y su familia y resulta que uno de sus antepasados pudo tener relación con Julio Cesar,por lo que de alguna forma estaba emparentado con los Julio-Claudios y con el legendario Eneas.El antepasado de Teodosio pudo ser Sextus Iulius Caesar,primo de Julio Cesar y también pariente de Augusto.No se sabe cuando esa familia se volvió cristiana y sus motivos para dejar de ser paganos.

Los emperadores Caracalla,Heliogabalo y Alejandro Severo eran nietos de un sacerdote de Siria que pudo ser descendiente lejano de Cleopatra y Marco Antonio por medio de una de sus hijas según unas investigaciones.

Los Gordianos estaban emparentados con los Antoninos y capaz que Teodosio tenia relación con ellos al ser de Hispania.

¿Que otros antepasados tenían los emperadores? ¿Sera verdad lo de Teodosio y los Severos? ¿Que pasa con los Flavios?
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

google adsense
Google
 

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 07 Abr 2016 16:17

A mi me suena a genealogía inventada. Ya sabemos la tendencia de los antiguos a utilizar genealogías más o menos míticas para justificar su acceso al poder o sus conquistas militares. Si era necesario se recurría hasta los dioses.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor APV el Jue 07 Abr 2016 16:42

Ciertamente inventarse ancestros no era raro, recordemos que el título de César se usa para emular un parentesco.

Pero al mismo tiempo la clase dirigente romana estaba bastante emparentada entre sí.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12893
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 07 Abr 2016 21:51

Sí, la endogamia es algo inevitable en cualquier oligarquía...al final, los grados de parentesco son próximos entre las élites.
Ahora bien, en la época del Imperio ya no hablamos de una ciudad-estado, sino de la élite de un imperio continental.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Jue 07 Abr 2016 22:06

Antigono Monoftalmos escribió:A mi me suena a genealogía inventada. Ya sabemos la tendencia de los antiguos a utilizar genealogías más o menos míticas para justificar su acceso al poder o sus conquistas militares. Si era necesario se recurría hasta los dioses.
La familia de Teodosio era rica e influyente en Hispania y eran aristocratas.No eran humildes como Diocleciano o Constantino y estaban instalados en Hispania desde el Siglo II o III como mínimo.Lo Severos por vía materna también tenían orígenes aristocraticos y eran muy ricos en Siria.Los Gordianos y los Antoninos mas de lo mismo y para que hablar de los Julio-Claudios que supuestamente descendían de Eneas.

No creo que Teodosio o los Severos hayan mentido con sus orígenes y ancestros.Sobre todo Teodosio porque era cristiano acérrimo y los Julio-Claudios eran paganos.Me imagino que Teodosio podría haber tenido alguna relación con los Antoninos porque tal vez era de Itálica y Trajano y Adriano eran de ahí.Los motivos de porque la Familia Teodosiana era cristiana son desconocidos y son los que me llaman mas la atención junto a los Severos porque se sabe poco del pasado de esas familias.Es hasta irónico que los
Severos puedan ser descendientes de Cleopatra y Marco Antonio y Teodosio pariente lejano de Augusto y Julio Cesar.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 07 Abr 2016 22:38

Ignatius escribió:No creo que Teodosio o los Severos hayan mentido con sus orígenes y ancestros.Sobre todo Teodosio porque era cristiano acérrimo y los Julio-Claudios eran paganos.

Eso no impediría que no mintieran. La justificación del acceso al poder mediante un ilustre parentesco más o menos lejano, o incluso inventado, es demasiado jugosa como para dejarla escapar.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Jue 07 Abr 2016 23:23

Pero Diocleciano era humilde y nunca se invento un linaje noble y Aureliano lo mismo.Ellos eran emperadores soldados que nacieron pobres y de padres desconocidos.De echo,en el ejercito se volvieron populares y prestigiosos pero asumieron su origen humilde.Que fueran absolutistas era otra cosa distinta a su origen y eso que Diocleciano se identifico con Júpiter y Aureliano con Sol Invicto pero ese es otro tema.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 08 Abr 2016 10:13

Precisamente por eso no lo hicieron; el recurrir a linajes divinizados o deificados era propio de la cultura helenística, algo que impregnaba la cultura grecorromana, pero esa cultura estaba circunscrita a las élites que eran quienes la habían mamado desde la cuna. Las masas del Imperio tenían otra cultura, más popular y basada en el folclore, recordemos que muchos de esos emperadores soldado no sabían leer ni escribir, así que su única forma de legitimarse era mediante su identificación con el ejército, que era de dónde habían surgido.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor cv-6 el Vie 08 Abr 2016 11:27

Ignatius escribió:Los motivos de porque la Familia Teodosiana era cristiana son desconocidos y son los que me llaman mas la atención...

Yo no veo nada especialmente sorprendente en que una familia noble se convirtiera al cristianismo. Para el siglo III yo diría que debía ser la religión con más seguidores del imperio, incluida gente de todas las clases sociales.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 14:50
Mensajes: 2372
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor fco_mig el Vie 08 Abr 2016 18:20

cv-6 escribió:
Ignatius escribió:Los motivos de porque la Familia Teodosiana era cristiana son desconocidos y son los que me llaman mas la atención...

Yo no veo nada especialmente sorprendente en que una familia noble se convirtiera al cristianismo. Para el siglo III yo diría que debía ser la religión con más seguidores del imperio, incluida gente de todas las clases sociales.


No es exacto. Era una religión pujante, es cierto. Incluso floreciente. Pero aún distaba de ser mayoritaria.
Se cree que en algún momento del siglo II ya había dejado de ser una religión de esclavos y judíos disidentes. Pero entre la clase senatorial era, como poco, minoritaria. Si Diocleciano pudo emprender su persecución fue a causa precisamente de ello. No quiero decir con ello que no hubiera ejemplos. Pero no abundaban.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3560
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 08 Abr 2016 18:30

fco_mig escribió:Diocleciano pudo emprender su persecución fue a causa precisamente de ello

Diocleciano también persiguió a los maniqueos...y antes que los cristianos, no creo que lo hiciera por su número; sino en la búsqueda de un cabeza de turco que expiara los fracasos del Imperio.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Vie 08 Abr 2016 20:37

Diocleciano se creía representante de Júpiter y busco fortalecer la religión romana tradicional por sobre las orientales.De echo,puede que los emperadores cristianos le hayan aplicado la Damnatio Memoriae después de su muerte.Si no le hubiera echo caso a Galerio,no seria mal recordado y habría pasado a la Historia como uno de los mejores emperadores de Roma pero ese error le costo su reputación y lo recuerdan mas como un tirano sanguinario que un gran reformador.

Lo raro es que Adriano mato a medio millón de judíos en Judea entre 132–135 pero la Historia lo perdono y a Diocleciano no.Ahora que menciono a un Antonino,su linaje en Hispania es interesante porque estaban desde la Republica en esa provincia.De echo conocí Itálica en España solo por la historia de Trajano,Adriano y Teodosio que nacieron ahí.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor APV el Vie 08 Abr 2016 22:19

Ignatius escribió:Diocleciano se creía representante de Júpiter y busco fortalecer la religión romana tradicional por sobre las orientales.De echo,puede que los emperadores cristianos le hayan aplicado la Damnatio Memoriae después de su muerte.Si no le hubiera echo caso a Galerio,no seria mal recordado y habría pasado a la Historia como uno de los mejores emperadores de Roma pero ese error le costo su reputación y lo recuerdan mas como un tirano sanguinario que un gran reformador.

No habría Damnatio Memoriae si no hubiera sido por el usurpador de Constantino que tras auparse al trono tenía que desligitimar a los anteriores.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12893
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor cañaytapa el Sab 09 Abr 2016 0:13

Teodosio era de Cauca (actual Coca, en Segovia).
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

1556.Haber superado 4000 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 23 Nov 2006 0:20
Mensajes: 4919
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Medallas: 2
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Sab 09 Abr 2016 1:07

APV escribió:
Ignatius escribió:Diocleciano se creía representante de Júpiter y busco fortalecer la religión romana tradicional por sobre las orientales.De echo,puede que los emperadores cristianos le hayan aplicado la Damnatio Memoriae después de su muerte.Si no le hubiera echo caso a Galerio,no seria mal recordado y habría pasado a la Historia como uno de los mejores emperadores de Roma pero ese error le costo su reputación y lo recuerdan mas como un tirano sanguinario que un gran reformador.

No habría Damnatio Memoriae si no hubiera sido por el usurpador de Constantino que tras auparse al trono tenía que desligitimar a los anteriores.
Diocleciano fue la persona que educo y cuido a Constantino en Nicomedia.No creo que haya querido dañar la imagen de Diocleciano y es mas probable que sus hijos si lo hicieran.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor fco_mig el Sab 09 Abr 2016 18:34

Ignatius escribió:Lo raro es que Adriano mato a medio millón de judíos en Judea entre 132–135 pero la Historia lo perdono y a Diocleciano no.Ahora que menciono a un Antonino,su linaje en Hispania es interesante porque estaban desde la Republica en esa provincia.De echo conocí Itálica en España solo por la historia de Trajano,Adriano y Teodosio que nacieron ahí.


No es tan raro: Adriano tuvo que sofocar una rebelión sangrienta y despiadada (por mucho que en Israel se empeñen en calificarla de heroica). Diocleciano actuó contra maniqueos y cristianos sin mediar provocación. Provocación violenta, al menos.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3560
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 09 Abr 2016 18:41

fco_mig escribió:Adriano tuvo que sofocar una rebelión sangrienta y despiadada (por mucho que en Israel se empeñen en calificarla de heroica).

Heroica para los judíos, rebelión sangrienta para los romanos. Lo digo, porque si aplicamos ese criterio al final los griegos de la Rebelión Jonia contra los persas eran unos terroristas sanguinarios. Como siempre, todo depende de la perspectiva.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor fco_mig el Dom 10 Abr 2016 20:09

Justamente, Antígono. La Resistencia Francesa, no lo olvidemos, eran simples "terroristas" para el invasor alemán. Todo depende del punto de vista. Pero, en el caso que nos ocupa, quería señalar que Diocleciano comenzó sus persecuciones sin mediar otro motivo que "negarse a sacrificar al Emperador" como Sol Invicto. Nadie se había sublevado cuando las lanzó.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3560
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor APV el Dom 10 Abr 2016 20:23

Diocleciano se vió presionado por Galerio para la persecución.

Pero el objeto era sencillo: había que restaurar Roma tras el turbulento S. III, y eso suponía buscar el amparo en los dioses tradicionales, dioses además que legitimaban al emperador como Pontifex Maximus. Que un grupo se negase a dar culto a los dioses patrios en momentos de necesidad era visto como antirromano que tampoco lo hicieran al emperador era visto como traición.

Es similar a la situación con Decio cuando ante la situación: bárbaros, peste, alzamientos,..., se busca apelar al sentimiento nacional y galvanizar a la población en defensa del Imperio, y surjan unos individuos que digan que ellos no.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12893
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 11 Abr 2016 18:33

El problema del Imperio romano es que, para los tiempos de Diocleciano, había empezado a ser cada vez menos romano y cada vez más otra cosa. Con un estado multiétnico, plurilingüe y multicultural no se podían poner a recuperar las esencias de la Roma republicana cuando ésta era una mera ciudad-estado, es más, era una Roma idealizada que en muchos casos sólo existía en la mente de moralistas y tradicionalistas.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Mar 12 Abr 2016 1:15

Retomando el tema original,el abuelo de Teodosio pudo llamarse Flavio Iulio Honorio que supuestamente era pariente lejano de Augusto y Julio Cesar.La ancestra de los Severos pudo ser Drusilla de Mauritania que descendía de Cleopatra y Marco Antonio por medio de su hija Cleopatra Selene II y la reina Zenobia dijo que estaba emparentada con todos ellos.Si Zenobia estaba emparentada con los Severos,es algo raro porque Maximino el Tracio mato a los últimos Severos que quedaban vivos y ademas mato a los partidarios de Alejandro Severo y su madre.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Vie 22 Jun 2018 18:28

Reviviendo el tema, me entere que Magno Máximo pudo ser también descendiente de los Julio Claudios, al ser pariente de Teodosio y nativo de Hispania. Tambien lei que Teodosio tenia lazos sanguíneos con los Antoninos, al tener esa estirpe lazos con Hispania.

Osea, la familia de Teodosio y Máximo tenia lazos con dos dinastías anteriores y eran descendientes de los fundadores de Roma ?

Mitologicamente hablando, tambien descendían de la diosa Venus, aunque eran cristianos acerrimos.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 23 Jun 2018 15:16

Uf, yo con las genealogías tendría mucho cuidado. Los gobernantes de la Antigüedad eran aficionados a justificarse en el poder basándose en linajes más o menos reales, y en relaciones de parentesco bastante dudosas.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Dom 24 Jun 2018 0:28

Antigono Monoftalmos escribió:Uf, yo con las genealogías tendría mucho cuidado. Los gobernantes de la Antigüedad eran aficionados a justificarse en el poder basándose en linajes más o menos reales, y en relaciones de parentesco bastante dudosas.

Pero los padres de Magno y Teodosio tenían como segundo nombre Julius y eran nobles de Hispania. Quizás algunos miembros de la familia de los Julio Claudios se fueron a vivir a Hispania después de la muerte de Nerón y incluso no descarto que Teodosio sea descendiente directo de Marco Aurelio por medio de alguna de sus hijas. Si descendía de los Antoninos, Marco Aurelio debió ser su ancestro Antonino mas directo.

La familia teodosiana eran nobles hispanos con una gran fortuna y no nacieron plebeyos como Diocleciano o Constantino.

Pd: Dicen que la dinastía Antonina debería llamarse Ulpio-Aelia, porque casi todos los Antoninos tenían lazos sanguíneos entre si y tenían conexiones con Hispania.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Tchazzar el Dom 24 Jun 2018 11:31

Que el primo segundo de él primo quinto tengan relación, es posible.

También pensar que en esa época adoptar y considerarlo miembro de la familia también era normal.
Tchazzar
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27
Mensajes: 534
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Dom 24 Jun 2018 18:09

Bueno, no deja de curioso que el último emperador del imperio unificado, pudiera haber sido pariente lejano del fundador del imperio.

Los Severos decían que eran descendientes de Marco Antonio, Cleopatra y de lideres cartaginenses.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 24 Jun 2018 19:19

Tchazzar escribió:Que el primo segundo de él primo quinto tengan relación, es posible.

También pensar que en esa época adoptar y considerarlo miembro de la familia también era normal.

Y recordemos que su concepto de familia era muy diferente del nuestro; era un modelo de familia extensa...muy extensa; casi clánica. Así que primos segundos y terceros estaban muy cercanos entre sí. Recordemos el caso de Julio César, rodeado en su círculo íntimo del hijo de su prima (Marco Antonio) y del de su sobrina (Octavio).
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11136
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Dom 24 Jun 2018 23:48

La familia de Constantino no paso al siglo V, porque la nieta de Constantino murio sin dejar hijos o al menos eso parece.

El porque murio, quizas de alguna enfermedad o porque Magno Maximo la mando a matar por medio de unos sicarios. De echo murio el mismo año que Graciano fue asesinado y el era su marido.

Alguien sabe que paso con los teodosianos del siglo VI ?, porque uno de ellos se caso con la hija de Anastasio y reclamaba ser emperador por encima de Justino, al ser yerno del fallecido emperador y del linaje de Teodosio.

No se sabe que paso con el despues, pero quizas Justiniano lo mato, porque afectaba su legitimidad al tener ese linaje. Al sobrino de Anastasio lo mataron por ser uno de los lideres de la revuelta Nika y quizas ese teodosiano participo en ella, lo que motivo su ejecucion.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Fernando Martín el Lun 25 Jun 2018 13:44

Creo recordar que la profesora Alicia M. Canto sostiene que los llamados emperadores adoptivos eran parientes de sangre entre sí.
Familia Elia-Ulpia.
a por ellos que son pocos y cobardes

010.Moderadores eGC (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 16:26
Mensajes: 2531
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 4
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Ancestros de los emperadores romanos

Notapor Ignatius el Mar 26 Jun 2018 21:35

Zenobia decía que descendía de Marco Antonio y Cleopatra, al igual que los Severos.

Teodosio descendía de Marco Aurelio ?
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 501
Chile (cl)


Volver a Protagonistas Internacionales de la Historia

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 42 invitados

cron