Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Armamento terrestre pesado.
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Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; a raíz de una foto que encontré se me presentó una pequeña duda...........

Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

¿Qué tan rápido cambiaron las cruces blancas como señal de reconocimiento las tripulaciones de los blindados y vehículos de reconocimiento germanos en la campaña polaca?. Viendo la foto de más abajo (columna de la 4. Le Div), el primer tanque tiene una marca diferente, mientras que me parece que los tanques del fondo llevan pintada la tradicional cruz blanca. La foto fue tomada en Slomka el 04 de Septiembre de 1939.

Imagen

Imagen

Fuente: en la foto.

Saludos. Raúl M :carapoker:.



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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; otra foto...........

Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Será en 1939?

Imagen

Imagen

Fuente: http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Wehrma ... 51b5278704

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por pepero »

Interesante descubrimiento, las fotos que he consultado de la campaña polaca son las primeras que veo así. Todo lo consultado los vehículos aparecen con la cruz blanca. La cruz blanca-negra aparece en 1940, o incluso en invierno de 1939-1940. Toca investigar un poco. La primera foto se puede intuir la fecha (4.Sept.39).

Tu que dominas el alemán, que quiere decir el reverso de la primera foto??. Yo solo pillo la fecha y la palabra Panzer.

Saludos
Pepe
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por pepero »

Buscando un poco he encontrado lo siguiente:
Al comienzo de la segunda guerra mundial los tanques alemanes llevaban una cruz blanca, que fue sustituida por la cruz negra con borde blanco estando muy avanzada ya la campaña de Polonia. Se cambió por el peligro que suponía que los enemigos reconocieran desde lejos la cruz blanca, contrarrestando así parte de su camuflaje, de forma similar a la estrella blanca del ejército estadounidense. Las fuerzas armadas federales alemanas utilizan la cruz blanca cóncava solamente como emblema nacional.
Fuente: ht[url]tp://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_negra[/url] pero cógelo con pinzas, es de la Wiki.

Parece que todos los vehículos comenzaron la campaña con cruces blancas, pero viendo que eran muy "vistosos" para el enemigo, las propias tripulaciones o los talleres (cuando un vehículo era averiado), cambiaban las cruces.

Saludos
Última edición por pepero el 06 Ene 2014 11:26, editado 1 vez en total.
Razón: ampliar información
Pepe
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; muchas gracias por tu respuesta pepero ,-), lo que dices tiene lógica ciertamente y yo también había leído algo así....pero mi pregunta surgió por la primera foto que dice "avance de nuestros tanques por Slomka (4. Sep 39)"....o sea bien temprano ya ese tanque I tenía la cruz negra y blanca. Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más...........

Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Imagen
Una unidad de reconocimiento en zona de reunión; en la foto se aprecian un Sd Kfz 232 funkwagen (8x8) y más atrás un Sd Kfz 231 (8x8). Lo interesante es ver como se pintaron encima las cruces blancas para evitar que sean utilizadas como referencia de puntería.

Fuente: en la foto.

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por pepero »

En esta foto se tapa la cruz pues esta en la ventilación del motor, un disparo en la cruz es inmovilizar el vehículo y posteriormente acabar con él.

Saludos
Pepe
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Gracias por la aclaración pepero ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más al respecto, aquí van un par de fotos de un album sobre una unidad de ingenieros durante la campaña en Polonia 1939.

Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Imagen
Vista trasera de un Pz Kw II con la cruz delineada en blanco................................

Imagen
Columna blindada del Pz Abt 33?; en primer plano un Pz Kw III Ausf. D (derecha) y un SdKfz 265 Panzerbefehlswagen I con la cruz delineada en blanco...............

Fuente: Fotoalbum 2.Pi.86 Polen 1.9.39 Einsatz Kampf Panzer Technik Vormarsch Spähwagen

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más al respecto....................

Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Imagen
Columna blindada alemana (tanques ligeros) siendo transportada por ferrocarril; en primer plano un Pz Kw II Ausf. a/b (cruz blanca dentro de rectángulo) y un Pz Kw II Ausf. A/B/C (cruz blanca dentro de un triángulo)...............

Fuente: http://odkrywca.pl/panzer39-wraki-czesc ... 30647.html

¿Alguna idea acerca de la unidad? Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más al respecto....................

Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Imagen
Columna blindada alemana en descanso en zona de reunión; en primer plano vemos un Pz Kw II Ausf. A/B/C Nº 331 con la característica cruz blanca dentro de un triángulo...............

Fuente: http://odkrywca.pl/panzer-1939-czesc-10,676891.html

¿Alguna idea acerca de la unidad? Saludos. Raúl M :carapoker:.

Feliz Navidad - Feliz Natal - Frohe Weihnachten - Joyeux Noël - Merry Christmas - Wesołych Świąt!. :dpm:

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

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Hola a todos :D; algo más al respecto....................

Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Imagen
Una vista cercana de un SdKfz 265 Panzerbefehlswagen I sobre chasis Ausf. B con la cruz diferente a lo habitual; detrás se observan carteles en alemán y polaco (Obuwie - Zapatos)................................

Fuente: http://odkrywca.pl/panzer-1939-czesc-14,721701.html

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más...........................

Cruz blanca estándar!

Primer plano de un par de Pz Kw IV en Polonia 1939 con la cruz blanca estándar (primera foto al frente y al centro y segunda foto excéntrica hacia un lado) ......................

Imagen
Pz Kw IV Ausf. B/C en Zona de reunión..........................................

Imagen
Pz Kw IV Ausf. A en un vivac en una zona boscosa......................................

Fuente: http://odkrywca.pl/panzer-1939-czesc-osma,652592.html

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

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Hola a todos :D; algo más......................

Numeración de las torretas en la 1. Pz Div.

El PR 1 era fácilmente reconocible por sus cruces blancas seguidas de las figuras blancas. La cruz detrás de la torreta estaba perfectamente centrada en todos sus vehículos. En este regimiento, en particular, su 8. Compañía tenía una línea debajo de las cifras ...................

El PR 2 era reconocido por tener las figuras blancas seguidas por las cruces blancas. En los Pz Kw III y IV las cifras eran notoriamente más pequeñas que en el PR 1.

Imagen
Pz Kw IV Ausf. A 434 del PR 1.....................................

Imagen
Pz Kw IV Ausf. A 412 del PR 2....................................

Fuentes: La 1. Panzer-Division dans la Campagne de Pologne. Jean Restayn. Militaria Magazine.
http://odkrywca.pl/panzer-1939-czesc-13 ... tml#713626

¿Alguien oyó algo distinto al respecto? Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Beltranejo »

Una foto de Panzer II con cruces blancas y lo que parecen nombres y "mascotas" en cada carro.
Imagen
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Buen hallazgo, no eran comunes esas demostraciones artísticas en los blindados ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más................................

Señal de reconocimiento y arte.

Imagen
Un Pz Kw II donde se aprecia la cruz blanca (medio despintada) al centro de la torreta y la pintura de una calavera (totenkopf) sobre la escotilla a proa. También se aprecian algunos daños...............

Fuente:http://odkrywca.pl/panzer-1939-czesc-11 ... tml#687400

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

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Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Imagen
Algo que he encontrado en la web: aquí se muestra el sistema de marcado y numeración, permítanme señalar la cruz blanca y los números en la torreta de PR 1 (1. Pz) y el código de dos números en la torreta de la 5. Pz ............

Fuente: http://www.ipmsdeutschland.de/FirstLook ... 014_02.jpg

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por pepero »

La 3 Pz es la mas discreta de todas, pero son marcas de marzo del 39 y del mismo periodo del año anterior, durante la "intervención" en Austria.

Saludos.
Pepe
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

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Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Imagen
Marcado en un tanque del 1er Batallón, PR 1 de la 1. Pz en 1939.........................................

Fuente: https://2.bp.blogspot.com/-f7O3gWPfFu8/ ... 2%2529.JPG

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

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Marcas de reconocimiento en los vehículos alemanes durante la campaña polaca.

Contraste, antes y después.

Imagen
Columna blindada del PR 7 en Prusia Oriental antes de la campaña de 1939; en primer plano un Panzerbefehlswagen I (Sd Kfz 265) y detrás un Pz Kw II Ausf. a/b con la típica cruz blanca de reconocimiento.........................................

Imagen
Misma columna más tarde/luego de la campaña; la cruz blanca fue borrada en el Panzerbefehlwagen I y en los demás tanques la cruz es notoriamente más estilizada..............................

Fuente: http://odkrywca.pl/panzer-1939-czesc-11 ... tml#687400

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Tigre »

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Pz Kw II en acción - Polonia 1939!

Imagen
Un par de Pz Kw II con una particular cruz blanca de reconocimiento (pintada en campaña); como se observa se redujo el tamaño y se la quitó del centro de la torreta. Además se pinto una cruz mucho más chica sobre la original a los lados de la misma.........................................

Fuente: https://www.ebay.de/itm/P410-Foto-Wehrm ... 7675.l2557

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por pepero »

Es lógico que hicieran la cruz mas pequeña y la desplazaran hacia un lado de la torreta, era una marca que facilitaba la labor de los artilleros del bando contrario.

Saludos.
Pepe
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Akeno »

pepero escribió:Es lógico que hicieran la cruz mas pequeña y la desplazaran hacia un lado de la torreta, era una marca que facilitaba la labor de los artilleros del bando contrario.

Saludos.
Es que vaya tela. Esos marcajes (el emblema de la Wehrmacht) parecían decir “apunte aquí”:


Imagen

Como ya se ha comentado, muy pronto el emblema se modificó para que fuera menos “vistoso” para el enemigo:

Imagen

Por cierto, el símbolo distintivo de la 1. Panzer Division era:

Imagen
Última edición por Akeno el 26 Ago 2018 21:21, editado 2 veces en total.
Oderint dum metuant.
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Triton »

Exacto, las marcas si pueden ser pequeñas mejor. Hoy en día ni se ven

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Akeno »

Triton escribió:Exacto, las marcas si pueden ser pequeñas mejor. Hoy en día ni se ven

Saludos
Hay que tener en cuenta que aquí eran necesarias sobre todo para el reconocimiento por parte de las unidades aéreas.
Última edición por Akeno el 26 Ago 2018 22:50, editado 1 vez en total.
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Akeno »

Aquí la tripulación de un Pz.Kpfw III Ausf. E durante la campaña polaca "ensució" a propósito la Balkenkreuz con el fin de hacerla menos visible para el enemigo:


Imagen
Última edición por Akeno el 26 Ago 2018 22:23, editado 1 vez en total.
Oderint dum metuant.
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Akeno »

Aquí tenéis una excelente fuente para los emblemas del Heer:

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/hee ... s1main.htm
Oderint dum metuant.
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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Lysychansk »

Akeno escribió:Aquí tenéis una excelente fuente para los emblemas del Heer:

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/hee ... s1main.htm
Magnifica pagina, gracias Akeno :dpm:
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
"Trata de destacar lo menos posible, a lo mejor el enemigo tiene poca munición !"
Запороскы !!

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Re: Marcas en vehículos alemanes - Polonia 1939.

Mensaje por Akeno »

Lysychansk escribió:Magnifica pagina, gracias Akeno :dpm:
No hay de qué. Christoph Awender es toda una eminencia.

Los diferentes símbolos tácticos:

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/tak ... almain.htm

Y los emblemas de la Luftwaffe:

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/luf ... s2main.htm

Por cierto, aquí podemos ver la evolución que sufrió la Balkenkreuz en los vehículos alemanes a lo largo de la guerra:

Imagen
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