Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Ignatius
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Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Ignatius »

Como sabrán, el Brexit gano en Reino Unido y dudo mucho que el país siga existiendo como lo conocemos porque de por si ese país tiene separatismos históricos. Sin Escocia y Irlanda del Norte y fuera de la UE, nacería un país mucho mas débil, pequeño y pobre que el anterior y perderían población. En ese contexto ¿ como se llamaría el nuevo estado que surge de la división? ¿ existiría riesgo de bancarrota o desempleo masivo?, en caso de que Argentina reclame las Malvinas ¿ tendrían fuerzas para oponerse? y si Argentina invade las islas a la fuerza ¿podrían ganar una guerra, estando mucho mas débiles?, ¿como serian sus fuerzas armadas y su numero de soldados?

Segoviano
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Segoviano »

Hola.

Tema este muy complicado, casi lo llamaría un "super what-if" :) . Ciñendonos a los temas militares, que es lo que cuenta, me es difícil dar respuesta a las preguntas que planteas pues habría que tener en cuenta variables que son ahora mismo de muy difícil análisis.

No obstante otros compañeros con más vista a largo plazo que yo podrían dar su opinión.

Un Saludo Cordial.
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alejandro_
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por alejandro_ »

Como sabrán, el Brexit gano en Reino Unido y dudo mucho que el país siga existiendo como lo conocemos porque de por si ese país tiene separatismos históricos. Sin Escocia y Irlanda del Norte y fuera de la UE, nacería un país mucho mas débil, pequeño y pobre que el anterior y perderían población. En ese contexto ¿ como se llamaría el nuevo estado que surge de la división?
De momento no se sabe. Por otra parte, el Reino Unido tiene primero que aplicar para salir de la Unión Europea. Luego se negociará un nuevo tratado y seguro que muchas cosas siguen igual.
¿Existiría riesgo de bancarrota o desempleo masivo?,
No.
en caso de que Argentina reclame las Malvinas ¿tendrían fuerzas para oponerse? y si Argentina invade las islas a la fuerza
Los cazas más modernos de Sudamérica están situados en las Malvinas, y el estado de la fuerza aérea argentina es paupérrimo. Ahora mismo están pensando en adquirir Mirage F-1. En España los encuentras en algunas rotondas porque hace años que fueron retirados. Por aquel entonces era el tercer caza tras el EF-2000 y F-18.
¿podrían ganar una guerra, estando mucho mas débiles?, ¿como serian sus fuerzas armadas y su numero de soldados?
Escocia tiene una población de 6 millones. Irlanda del Norte no llega a 2. La de Inglaterra supera los 50. Cuesta ver una reducción dramática del tamaño de las FFAA. De hecho, muchos ingleses quieren que Escocia se independice por razones económicas. Según ellos reciben demasiados subsidios que les permiten -por ejemplo- no pagar matrículas universitarias (£9.000 para los ingleses por año).

Saludos.

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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Segoviano »

Por otra parte también hay que tener en cuenta que ha habido un cambio de gobierno en Buenos Aires y Macri no parece muy interesado en elevar la tensión en torno a Malvinas, más bien lo contrario.
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por alejandro_ »

Por otra parte también hay que tener en cuenta que ha habido un cambio de gobierno en Buenos Aires y Macri no parece muy interesado en elevar la tensión en torno a Malvinas, más bien lo contrario.
Bueno, es que con un puñado de A-4 y Pucarás tampoco puede hacer gran cosa. Probablemente sea mejor opción facilitar la colaboración, pero después de la invasión de 1982 los locales no quieren saber nada de Argentina, y ésto no va cambiar en generaciones.

Saludos.

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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:Como sabrán, el Brexit gano en Reino Unido y dudo mucho que el país siga existiendo como lo conocemos porque de por si ese país tiene separatismos históricos.
Yo tengo mis dudas de que Escocia o Irlanda del Norte acaben separándose. Una cosa es amagar y otra dar el golpe, no olvidemos que ya hubo un referendum en Escocia que perdieron los independentistas.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Lutzow »

Pienso que después de lo del Brexit, si hoy se realizase un nuevo referéndum en Escocia, se iban fijo... pero no creo que les dejen porque por otra parte no se puede estar repitiendo referéndums todos los años...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Obviamente, pero no se va a plantear un nuevo referendum en Escocia durante décadas, con lo que dudo que a corto plazo suceda una balcanización del Reino Unido.
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por srodbar »

Lutzow escribió:Pienso que después de lo del Brexit, si hoy se realizase un nuevo referéndum en Escocia, se iban fijo... pero no creo que les dejen porque por otra parte no se puede estar repitiendo referéndums todos los años...

Saludos.
Estoy de acuerdo contigo, pero para todo hay excepciones y este caso es una de ellas. Ya que la campaña del Referéndum de Independencia el único argumento que tuvieron era que si Escocia se independizaba estaba fuera de la UE. Por tanto hay un cambio total en las circunstancias por lo que es licito pedir otro Referéndum en el cual el "Sí" ganaría de calle.

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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por laguno »

Aún en el supuesto de que Inglaterra sola -sin Escocia e Irlanda del Norte- quedara más débil militarmente ante un eventual e improbable conflicto en las Malvinas, siempre, contará con el apoyo de Estados Unidos.

Y en el supuesto de que Escocia e Irlanda del Norte salieran del Reino Unido, ¿formarían una federación, una confederación o caminarían cada una por su lado? Porue Irlanda del Norte sola no creo que fuese a ir muy lejos, teniendo en cuenta que la República de Irlanda aprovecharía para hacer valer sus derechos históricos y le pondría trabas al ingreso de su vecino del norte. De ahí si ue podría salir un conflicto.

Saludos
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Quienes más debilitados quedarían con la separación serían Escocia y el Ulster. Tengamos en cuenta que Inglaterra es la nación con mayor peso demográfico y económico del Reino Unido.
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por APV »

Si pero Escocia ni Irlanda (unida) tienen las obligaciones internacionales del Reino Unido.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por fco_mig »

Este hilo es un poquito flojo. Sería más "heavy" uno sobre los futuros conflictos en el mundo si Donald "Duck" Trump (el seudónimo es mío) llega a la presidencia de los EE UU. ¿Me animo a ponerlo?
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por RODRIGO1 »

El hilo tiene su importancia en términos económicos.

La salida del Reino Unido (más precisamente Inglaterra) le puede generar un quebranto económico a ese país. Mi última información es que el 30% del P.B.I. de las islas son Servicios FInancieros, que pueden verse muy golpeados con la salidad de la Unión (los bancos se van a Luxemburgo o Alemania)

Ese Reino Unido que ya no es la gran potencia industrial, que no vende mucho al mundo, ¿cómo hará para mantener unas FF.AA. de cierto poderío? Vemos los problemas con su flamante portaaviones (sin aviones aún), con su flota de superficie con problemas, al igual que la submarina.

En mi opiníón, el Reino Unido está en graves problemas para enfrentar un conflicto con un país con FF.AA. de cierto peso (por eso la Argentina no juega por los próximos 40 años)

Saludos
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Brasidas »

Dada la situación política global en este momento, la hipotética desintegración del RU (suponiendo que ocurriese), tendría efectos a nivel económico, pero muy dudosamente en lo militar.

El único territorio que podría dar pie a ello sería precisamente Malvinas, pero dada la terrible situación del ejército argentino y de su economía, parece casi imposible que probasen a hacer nada. Para ello habría que esperar bastantes años (suponiendo que Argentina se recuperase económica y militarmente), pero estaríamos hablando de casi una generación, y a ese plazo es imposible hacer una predicción probable.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por fco_mig »

Todos los países de la Unión Europea tendrían problemas, salvo quizás Francia y Alemania, para afrontar un conflicto a gran escala en la actualidad. La revisión de la defensa europea, ahora y que previsiblemente se acere después del "Brexit", tiene en parte esa motivación.
Personalmente, creo que una de las áreas en que RU notará más la separación es precisamente en su política de defensa. Si me equivoco o no lo veremos a partir de 2020.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por laguno »

Si, ¿pero no contará con el amparo y protección militar de Estados Unidos?
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por fco_mig »

laguno escribió:Si, ¿pero no contará con el amparo y protección militar de Estados Unidos?
Es lo previsible pero... Trump es, por definición, imprevisible :-b
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Rubén. »

No creo que porque en caso de que se marchasen Escocia o Irlanda del Norte, no repercutiría en mucho su potencial militar, quizá en algo, pero no habría mucha diferencia respecto de ahora.
De hecho Inglaterra comenzó a ser un imperio de ultramar en América mucho antes de su unión con Escocia, por tanto, nada cambiará en las Malvinas ni en Gibraltar.
Saludos y felices fiestas a todos.

Rubén el Stuka.

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Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Evidentemente, hay que recordar que el 75% de la población del Reino Unido está en Inglaterra, y más del 80% de su riqueza...Inglaterra es el núcleo de Gran Bretaña y puede perfectamente sobrevivir sin las otras partes. Lo que es dudoso es que las otras partes (Escocia, Gales, etc...) puedan sobrevivir sin Inglaterra.
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