Disparar en desenfilada

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk


Disparar en desenfilada

Notapor jlchinchilla el Sab 03 Sep 2016 10:24

Imagen
Infante belga en 1915, con un sistema periscópico hecho en las trincheras.


Disparar en desenfilada no fue una novedad en la 1GM. En todas las guerras anteriores, disparar al enemigo sin asomar la cabeza por encima del parapeto era una necesidad evidente. Muchos años antes de 1914 ya se habían ideado aparatos más o menos sofisticados para abrir fuego contra el enemigo sin exponerse a recibir un tiro en la cabeza, pero la guerra de posiciones de la 1GM y la magnitud de los ejércitos enfrentados hizo proliferar como nunca antes ni después este tipo de elementos, añadiendo un peligro adicional a la vida diaria del hombre de las trincheras.

Disparar desde la trinchera propia sin exponerse era fácil: desde el principio de la guerra de trincheras existieron escudos de acero en los parapetos, que disponían de una aspillera desde la que disparar sin peligro inmediato al enemigo. Pero estos escudos eran parte del parapeto en la mayoría de los casos; moverlos de un lado a otro y recolocarlos era imprescindible (además de engorroso), pues en cuanto eran detectados por el enemigo se convertían en punto de atracción del fuego enemigo. Era preciso un elemento más flexible y acoplar un periscopio de trinchera a un fusil era lo más sencillo.

El principio de todos estos aparatos era simple: un periscopio unido a un arma (no necesariamente un fusil, pues también los hubo para ametralladoras) y conectado ésta a través de un bastidor de madera o metal a un mecanismo de disparo accionado por el tirador, que a la vez era también el apuntador.

Imagen


Imagen



Hubo multitud de diseños, unos hechos por las propias tropas en el frente, otros por los talleres militares y otros por iniciativa de diseñadores privados. La sofisticación variaba mucho: unos eran un simple soporte de madera que sostenía un periscopio y un fusil que se disparaba tirando desde debajo de un hilo fijado a la cola del disparador, y los más sofisticados eran un bastidor metálico plegable que permitían la sujeción del periscopio y del fusil, y en la parte inferior una culata, un segundo disparador (conectado al primero por un hilo y un muelle) y una palanca que permitía acerrojar el arma y dejarla lista para el siguiente disparo.

Imagen
Sistema de tiro periscópico alemán.


Tres sistemas británicos, los dos últimos con sistema de acerrojamiento:
Imagen


Imagen


Imagen



Quizá alguno piense que era éste el elemento favorito del francotirador. Nada más alejado de la realidad. Estos mecanismos jamás fueron empleados por tiradores selectos especialmente entrenados. Los buenos tiradores se movían por la trinchera propia y por la tierra de nadie con su arma y su mira telescópica intentando no ser detectados. Disparar desde la trinchera al enemigo de enfrente era trabajo para tiradores de menor nivel, especialmente porque era muy difícil hacer blanco con uno de estos aparatos a más de 100 metros por muy bueno que fuera el tirador. Enfilar el periscopio con los aparatos de puntería del arma no era nada fácil, y además no hay que olvidar que una cosa es disparar un arma que se está sujetando directamente con las manos y otra muy distinta es disparar un arma a través de un bastidor intermedio y sujetándola desde abajo. La estabilidad del arma en el momento del disparo era muy precaria y el movimiento hacia arriba resultaba importante. Por ello algunos de estos aparatos disponían de picas para clavarlos al parapeto, pero aún así la estabilidad del conjunto no quedaba asegurada.

Es por lo anterior por lo que estos aparatos, más que para matar a larga distancia, eran elementos de interdicción, esto es, artilugios para mantener en tensión permanente al enemigo evitando que se moviera con comodidad por el campo de batalla.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

google adsense
Google
 

Re: Disparar en desenfilada

Notapor lonesomeluigi el Sab 03 Sep 2016 11:03

¡¡¡Muy interesante!!! :dpm:
¿Sabes de donde surgió la idea???
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1003.Próxima revisión día 15 (1)1101.Ganador 1 vez (1)1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
lonesomeluigi
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 28 Jun 2007 16:49
Mensajes: 20266
Ubicación: Tempelhof
Medallas: 21
Aa_Historicas_Alemania (ek)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor Panzerfaust el Sab 03 Sep 2016 18:49

Posiblemente del fuerte deseo que no te vuelen la cabeza :lol:
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

1570. Ultramar mas de 500 mens (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Oberstleutnant
Oberstleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 11 Jun 2005 2:11
Mensajes: 3550
Ubicación: Cordoba-Argentina
Medallas: 3
Argentina (ar)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor SOLIFERRUM el Dom 04 Sep 2016 16:10

lonesomeluigi escribió:¡¡¡Muy interesante!!! :dpm:
¿Sabes de donde surgió la idea???


Parece que surgió en diversos lugares aunque los anglosajones en general y los australianos en particular le conceden el crédito al Lance Corporal William Beech de la Cia. A del 2º Batallón de Infantería del AIF que lo construyo el 19 de Mayo de 1915 en Gallipoli tras ver como varios de sus camaradas morían en un parapeto tras ser alcanzados en la cabeza (http://medalsgonemissing.com/military-medal-blog/military-medals/necessity-the-mother-of-all-invention-william-beech-the-beech-periscope-rifle-gallipoli-1915/), el diseño tuvo mucho éxito y se llego a montar una "factoría" para producirlo:

Imagen
De: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Periscoperifle.jpg, una fotografía de la "factoría de la playa" donde se montaban los dispositivos, pudiéndose apreciar unos 9 en ese momento. El hombre que esta empuñando uno se cree que es el propio Beech.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

1556.Haber superado 4000 post (1)2008.Mención especial (1)
SOLIFERRUM
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Ago 2009 14:57
Mensajes: 5776
Medallas: 2

Re: Disparar en desenfilada

Notapor SOLIFERRUM el Dom 04 Sep 2016 16:15

Esta es el diseño patentado por el Britanico C. J. Cooke, que convertía una FN 1903 en una suerte de arma especializada para guerra de trincheras:

Imagensube fotos

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

1556.Haber superado 4000 post (1)2008.Mención especial (1)
SOLIFERRUM
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Ago 2009 14:57
Mensajes: 5776
Medallas: 2

Re: Disparar en desenfilada

Notapor lonesomeluigi el Dom 04 Sep 2016 16:53

¡¡¡Ok gracias SOLIFERRUM, a eso me refería... quien fueron los primeros en ponerlo en práctica!!! :dpm:

Por lo visto la idea se generalizó en ambos bandos, adaptando el sistema al cambio de armas consecuente :wink:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1003.Próxima revisión día 15 (1)1101.Ganador 1 vez (1)1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
lonesomeluigi
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 28 Jun 2007 16:49
Mensajes: 20266
Ubicación: Tempelhof
Medallas: 21
Aa_Historicas_Alemania (ek)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor Beltranejo el Dom 04 Sep 2016 17:16

Un inglés, Willian Youlten, patentó en 1906 un aparato llamado "Hyposcope":
Imagen
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1606.Supera los 10000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2002.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Beltranejo
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 25 Abr 2010 18:12
Mensajes: 4707
Medallas: 11
A_España_Aragon (aa)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor SOLIFERRUM el Dom 04 Sep 2016 17:32

Habría que aclarar que la "reclamación de paternidad" australiana, existen pruebas fotográficas que soldados en lugares distintos y fechas anteriores ya habían desarrollado sistemas similares, el uso de periscopios y espejos para observar era muy común y de ahí a aplicarlos a un arma solo hace falta un manitas, e incluso se había comercializado un dispositivo que permitía el tiro desde cubierto, el Hyposcope de Youlten (http://www.rifleman.org.uk/Youlten_Hyposcope.htm), por lo que la respuesta es posiblemente falsa (aunque muy útil si vas a discutir con un australiano).

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

1556.Haber superado 4000 post (1)2008.Mención especial (1)
SOLIFERRUM
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Ago 2009 14:57
Mensajes: 5776
Medallas: 2

Re: Disparar en desenfilada

Notapor APV el Dom 04 Sep 2016 18:09

El hyposcope de Youlten se presentó en enero de 1903 a un comité. En mayo ya salió en la prensa: http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/68724427

En 1904: https://www.flickr.com/photos/charmainezoe/5248041961/
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11755
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor SOLIFERRUM el Dom 04 Sep 2016 18:43

Pero el diseño Youlten me parece muy poco práctico, al menos la versión comercial para fusil de 1914, obligando a tirador a una postura antinatural e incómoda al contrario que el diseño Beech, aunque este es más aparatoso.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

1556.Haber superado 4000 post (1)2008.Mención especial (1)
SOLIFERRUM
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Ago 2009 14:57
Mensajes: 5776
Medallas: 2

Re: Disparar en desenfilada

Notapor jlchinchilla el Lun 05 Sep 2016 12:48

Lo de la autoría es imposible de saber porque estamos hablando de algo de pura lógica, que no se trata de tecnología aeroespacial de la NASA, sino de un apaño de Bricomanía. Asustar al que está en la trinchera de enfrente sin asomar la cabeza no es nada difícil: hacer una "Y" de madera, apoyar el fusil (o mosquete) en ella, atar un hilo a la cola del disparador y atar un periscopio hecho con dos espejos a la culata sólo precisa de un poco de ingenio y trabajo. Es como preguntar quién inventó las granadas de mango: pues se ata un cartucho de demolición a un palo y ya la tienes; luego el invento se puede sofisticar, pero inventado ya está inventado.

SOLIFERRUM escribió:Esta es el diseño patentado por el Britanico C. J. Cooke, que convertía una FN 1903 en una suerte de arma especializada para guerra de trincheras:

Imagensube fotos

Saludos.


Hombre, compañero, te me has adelantado, aunque yo iba a postear eso aquí:
viewtopic.php?f=97&t=23440

Porque una cosa es un fusil o una ametralladora y otra una pistola. Tal invento era absolutamente inútil, nunca se vio en el frente y es evidente que es una idea que sólo puede ocurrírsele a alguien que se aburre mucho en su casa a muchos kilómetros del frente. El disparo periscópico de un fusil o una ametralladora, siempre impreciso e inexacto, tiene sentido si se desea mantener en tensión al enemigo en su trinchera o en la tierra de nadie, pero ¿a qué distancia debe de estar el enemigo para dispararle con una pistola?
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor SOLIFERRUM el Lun 05 Sep 2016 17:10

Precisamente es la distancia la "culpable" de estos artefactos ya que, al menos en Gallipoli, las trincheras estaban tan cerca que era imposible el vigilar la tierra de nadie sin exponerse (50 yardas y a veces menos). En otras ocasiones el enemigo controlaba un terreno más elevado y aunque las líneas estaban más separadas el problema era el mismo.

Una pistola como la representada, calibre 9 Browning Long, ofrece suficiente alcance y potencia para esa distancia e incluso el doble y es más práctica para parar un asalto que un fusil incómodo de recargar. La idea no es mala del todo pero quizá con un cartucho más potente, tipo una C96, parecería bastante mejor.

Por cierto, la primera granada de mano "comercial" , la Hale, ya tenía mango (para desgracia de las tropas británicas, su copia sin licencia, también).

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

1556.Haber superado 4000 post (1)2008.Mención especial (1)
SOLIFERRUM
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Ago 2009 14:57
Mensajes: 5776
Medallas: 2

Re: Disparar en desenfilada

Notapor Beltranejo el Lun 05 Sep 2016 20:05

El señor Guiberson (EE UU) aún fue más allá, y propuso una modificación del Springfield 1903, para disparar en desenfilada sin necesidad de accesorios:
Imagen
Imagen
Nunca entró en acción
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1606.Supera los 10000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2002.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Beltranejo
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 25 Abr 2010 18:12
Mensajes: 4707
Medallas: 11
A_España_Aragon (aa)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor jlchinchilla el Mar 06 Sep 2016 7:24

SOLIFERRUM escribió:Una pistola como la representada, calibre 9 Browning Long, ofrece suficiente alcance y potencia para esa distancia e incluso el doble y es más práctica para parar un asalto que un fusil incómodo de recargar. La idea no es mala del todo pero quizá con un cartucho más potente, tipo una C96, parecería bastante mejor.


Los sistemas para disparar por encima del parapeto no se usaban para detener asaltos, y por otra parte, el hecho de que nunca entraran en servicio en ningún ejército los sistemas periscópicos con armas cortas creo que es prueba de la casi nula utilidad de la idea.

SOLIFERRUM escribió:Por cierto, la primera granada de mano "comercial" , la Hale, ya tenía mango (para desgracia de las tropas británicas, su copia sin licencia, también).


Bueno, si vamos a la historia de las granadas de mano, la Hale no fue la primera granada comercial de mango. Un ejemplo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ketchum_Grenade

Pero, en todo caso y como ya sabrás, las primeras granadas no eran de mango. Eran jarras de cerámica para lanzar fuego griego.

Saludos.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
jlchinchilla
Korvettenleutnant
Korvettenleutnant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 22 Feb 2006 12:06
Mensajes: 839
Ubicación: Costas de Levante
Medallas: 2
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor SOLIFERRUM el Mar 06 Sep 2016 10:39

Un asalto en masa desde luego que no, aparte que solían ir precedidos de masivas preparaciones artilleras, pero para incursiones a menor escala y golpes de mano si. El invento de Cooke yo sí lo encuentro con cierta utilidad pero tienes razón en que nadie lo puso en práctica, quizá por la dificultad de fijar firmemente una pistola a un afuste en comparación con un fusil.

Me refería a la Hale como primera granada comercial porque fue vendida a terceros países, no sólo al Gobierno de su país de origen.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

1556.Haber superado 4000 post (1)2008.Mención especial (1)
SOLIFERRUM
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Ago 2009 14:57
Mensajes: 5776
Medallas: 2

Re: Disparar en desenfilada

Notapor Segoviano el Mar 06 Sep 2016 14:07

El otro día vi (creo que en Discovery Channel) un documental sobre un casco-pistola británico de la IGM que no llegó a fabricarse (aunque se construye y prueba uno para el mismo).

Voy a ver si le encuentro......
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

1559.Haber superado 10.000 pos (1)
Avatar de Usuario
Segoviano
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Mensajes: 13717
Ubicación: Segovia
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Disparar en desenfilada

Notapor Beltranejo el Mar 06 Sep 2016 14:28

Ese ya lo sacó Jchinchilla aquí: viewtopic.php?f=97&t=23440 ,-)
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1606.Supera los 10000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2002.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Beltranejo
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 25 Abr 2010 18:12
Mensajes: 4707
Medallas: 11
A_España_Aragon (aa)


Volver a Historia Militar General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Tigre y 10 invitados