EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Armamento terrestre pesado.

Moderador: Mod.Aux.4


EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Migue el Jue 05 Ene 2006 0:07

Hola, un post de un cañon de asalto germano. Cualquier critica, sugerencia o correccion sera bienvenido.

Un saludo.

EL SIG 33 ATP DE 15 CM:

Para dar apoyo directo de fuego a la infantería mecanizada, se monto el cañon pesado de infantería sIG/33L/11 de 150 mm sobre el chasis del Panzer I Ausf B. Así nació el canon autopropulsado SIG 33, que podía seguir a al infantería para apoyarla en el combate. El trabajo para la reconversión la llevo a cabo la Alkett, en Berlín-Spandau, quitándole al panzer la torreta y la superestructura, sustituyéndola por un gran escudo blindado en forma de caja que iba abierto por detrás y por arriba. El cañon iba dentro del escudo, ideado para proteger a sus tripulantes. El sIG33 fue la primera de una serie de armas de improvisaciones, o si se prefiere de circunstancias, que hicieron los alemanes durante la guerra, en las que se montaba un cañón de campaña estándar sobre el chasis de un carro de combate con pequeñas modificaciones. En total, se hicieron 370/380 reconversiones de este tipo. El ATP sIG33 tenia un sector de tiro horizontal de 12,5º a la derecha e izquierda y uno vertical de –4º a +75º. Era un arma excelente, que siguió en servicio hasta el final de la guerra en Europa. Estos cañones se emplearon para dotar a seis baterías de cañones pesados de infantería (de la 701ª a al 706ª), que se repartieron entre seis divisiones panzer durante la campaña de Francia y los Países Bajos en 1940. En el año 1943, todavía había un puñado de estos ATP en la 5ª División Panzer en el frente del este.

Imagen
15cm sIG33 (Sf) auf Panzerkampfwagen I Ausf B. (Unidad desconocida).

CARACTERÍSTICAS:

Denominación: sIG33 (SF)
Tipo: Cañón pesado de Infantería autopropulsado (ATP)
Nacionalidad: Alemania
Fecha: 1940
Dotación: 4 tripulantes
Dimensiones: 4,835 m. largo; 2,15 m. ancho; 2,4 m. alto
Peso: 8.654 kg. / 11.505 kg. (?)
Autonomía: 140 km. / 185 km. (?)
Motor: Maybach NL 38 TR, gasolina, 6 cilindros, 150 CV
Blindaje: 6-13 mm.
Velocidad: 35 km/h. máxima en carretera; 0,914 m. vadeo; 0,42 m. paso de obstáculos verticales; 1,75 m. trincheras
Armamento: Un obús sIG 33 calibre 15 cm.
Armamento secundario: Ninguno

LAMINAS Y FOTOS:

Imagen
702º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (1ª Panzer Division).


Imagen
703º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (2ª Panzer Division).

Imagen
703º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (2ª Panzer Division).


Imagen
704º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (5ª Panzer Division).

Imagen
704º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (5ª Panzer Division).


Imagen
705º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (7ª Panzer Division).

Imagen
705º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (7ª Panzer Division).


Imagen
701º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (9ª Panzer Division).


Imagen
706º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (10ª Panzer Division).

Imagen
706º schwere Infanteriegeschtz Abteilung. (10ª Panzer Division)


Fuentes:

http://www.artehistoria.com/frames.htm? ... as/177.htm

Tanques, Artilleria pesada y ligera de la II Guerra Mundial. Editorial LIBSA.

German Wehrmacht Panzer Divisions 1939-1945. Editorial Spellmount.
Se que nací ayer, pero una mujer me hizo envejecer de repente. Desde entonces ni un amanecer me vio sereno.
Violadores del Verso
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Notapor Bruno Stachel el Jue 05 Ene 2006 19:57

Impresionante artículo. Migue!

Parece mentira que este arma fuera útil (al menos un poco, al principio de la guerra), siendo tan aparatosa...
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"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Bueno

Notapor MiguelFiz el Vie 06 Ene 2006 19:47

Ese tipo de cañones se usaban para proporcionar apoyo a la infanteria, la montura normal era esta :
Imagen

Obviamente que un montaje automotor y algo blindado era mejor que la version remolcada cuando se trataba de hacer fuego directo por ejemplo desde campo abierto.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Notapor Bruno Stachel el Sab 26 Ene 2008 13:34

15 cm schweres Infanteriegesüchtz 33 (Sf) auf Panzerkampfwagen 38(t) Ausf H

Imagen


El Grille fue originalmente pensando para el chasis que BMM estaba desarrollando para el Sf 38(t) Auf M. Se pensaba pedir 200 ejemplares de este modelo pero el 5 de febrero de 1943 decide instalar el cañón SiG 33 en el Auf H para acelerar su entrada en servicio, con la ventaja adicional que todos los pzkfw 38(t) que fueran retirados del frente podrían ser destinados a esta conversión.

Sirvió con los Panzergrenadier en Tunez, Rusia, Francia e Italia desde principios de 1943. Aún estaban operativos en Normandía en 1944.
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Notapor Japa el Sab 26 Ene 2008 15:20

Más que de cañones de asalto deberíamos hablar de obuses ATP para apoyo cercano. El concepto de cañón de asalto es muy específico y en puridad sólo se aplica a los Stug III y IV y los Brummbar
Perdonen que no me levante

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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Tigre el Mar 16 Feb 2016 16:54

Hola a todos :D; resucitando un poco este hilo......................

Más que de cañones de asalto deberíamos hablar de obuses ATP para apoyo cercano
de acuerdo.

El sIG33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I.

Fue el primer intento alemán por disponer de artillería autopropulsada, para ello se empleó el obús pesado de apoyo a la infantería sIG 33 y se lo montó aprovechando los chasis del Pz Kw I. Se construyeron 38 de estos ingenios en Febrero de 1940 y se organizaron seis baterías independientes (schwere Infanteriegeschütz-Kompanie; mot.S 701-706) de seis vehículos cada una que se agregaron a las divisiones blindadas para la campaña de 1940 en Francia.

Imagen
sIG 33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I Ausf. B (cinco ruedas y cuatro rodillos de retorno).......................

Imagen
Un sIG33 (Sf) Bison de la schwere Infanteriegeschütz-Kompanie mot. S 704 en Grecia..............

Fuentes: http://stugiii.com/sturmartillerie/sigsig33s.html
Foto de http://www.ebay.com/bhp/panzer-photo

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Tigre el Dom 28 Feb 2016 15:54

Hola a todos :D; algo más......................

El sIG33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I.

Imagen
sIG 33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I Ausf. B, al parecer, con alguna dificultad en una de sus orugas.........................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/Foto-Sturm-Panze ... rmvSB=true

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Tigre el Mié 21 Sep 2016 23:44

Hola a todos :D; algo más......................

El sIG33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I.

Imagen
sIG 33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I Ausf. B, en Bulgaria previo a la Operación Marita.........................................

Fuentes: http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Panzer ... 7675.l2557

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Tirador el Jue 22 Sep 2016 9:36

La verdad que todas estas "chapuzenimprovizacionenenserien" alemanas tienen su encanto.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Jue 22 Sep 2016 19:26

Los Panzerjäger en general si, esto es un error garrafal a la altura del Bishop o el KV-2. Demasiado cañón para tan poco chasis.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Tirador el Vie 23 Sep 2016 8:38

SOLIFERRUM escribió:Los Panzerjäger en general si, esto es un error garrafal a la altura del Bishop o el KV-2. Demasiado cañón para tan poco chasis.

Saludos.


Operacionalmente no te lo discuto. Pero era eso o nada. Aunque resultase un mamotreto con poca movilidad.

Ahora, para el modelista, todos estos modelos y sus transformaciones son retos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Poliorcetos el Vie 23 Sep 2016 10:12

Coincido con Tirador. Era un arma de apoyo a la infantería, un cañón de infantería, no de artillería, con lo cual era mejor esto que moverlo a mano para apoyo directo. poco después buscaron un chasis más apropiado.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 23 Sep 2016 11:27

Un cañón de infantería de 2 Tm. ya es un despropósito, montarlo sobre un chasis de Pz.I ya es el remate. Sobre otros chasis me parece algo mejor, especialmente el Grille, pero también sucede con el Sexton frente al Bishop.

Saludos.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Poliorcetos el Vie 23 Sep 2016 12:05

El Bishop era artillería, no necesitaba acercarse a los objetivos para batirlos, como un cañón de infantería. Por eso mismo, mover a mano una pieza de 1.800Kg para demoler puntos fuertes, es decir muy cerca, sería un suplicio, o cambiar de objetivo. Aunque la versión sobre el Pz I distaba de ser satisfactoria, era un gran avance: con motor y blindado.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 23 Sep 2016 15:20

El Bishop fue creado como cazacarros en una época en la que los cañones de 25 pdr. eran usados como contra-carros en el Norte de África pero si me he referido al mismo es porque, como en el caso del sIG33 (Sf) sobre chasis de PzKw.I, usaba un chasis demasiado pequeño para el tamaño de la pieza.

El concepto de "cañón de infantería" es el de un arma que acompañe a la infantería, una pieza que pesa tanto como un obús ligero de campaña no es precisamente el mejor ejemplo de arma de acompañamiento por las dificultades que tendrá para moverse al paso de las unidades de infantería a las que debe prestar apoyo. El modelo montado en un PzKw.I también tendrá problemas para poder moverse al paso de las unidades motorizadas a las que, en principio, debe prestar apoyo al ser un chasis sobrecargado y desequilibrado (demasiado peso arriba).

Saludos.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Poliorcetos el Vie 23 Sep 2016 16:06

De acuerdo. De hecho, el sIG-33 ha sido la mayor pieza en servicio de infantería. Y también que no era una combinación adecuada por el pequeño chasis, aunque mejor que a mano. Las Pz D. los utilizaban remolcados como hemos visto, ese fue un intento fallido para solucionar el problema que tenían. Lo que siempre me intrigó es por qué montaron una pieza de 75mm en el Stug III y no pensaron en el mastodonte sIG-33 hasta el 42.
Y el Bishop pensaba que era un ATP de campaña, no cazacarros. No tengo información a ese respecto.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 23 Sep 2016 16:55

Yo la historia del Bishop la leí en algún libro de Ian V. Hogg, claro que este autor no es del todo fiable.

Creo que el problema de llevarlo remolcado era que se usaba un tractor poco potente para el peso del arma, el Sd.Kfz.10 de 1t. o un camión ligero similar, mientras que, por ejemplo, el leFH 18 de 10,5 cm. de peso similar era traccionado por un Sd.Kfz. 6 de 5t.. Haber adaptado el Pz,Kw. I como tractor hubiera sido mejor idea, o al menos me lo parece a mi, ya que aunque tienes que poner el arma en batería a mano la pieza no ofrece un blanco tan enorme y poco blindado.

Lo intrigante es porque no montaron la pieza de 75 mm. en el chasis pequeño, aunque ofrece menos pegada el conjunto parece mas útil. En el chasis del Sug III fue producido el Sturminfanteriegeschütz 33, pero solo llevaba 30 disparos contra creo que 50 de la versión de 75 corto.

Saludos.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Poliorcetos el Vie 23 Sep 2016 17:05

La pieza de 75, no ofrecía demasiados problemas para moverla a mano. El problemón era con el de 15cm. Y claro, no iban a utilizar otros chasis valioso, lo más prescindible. Por eso nunca entendí lo del Stug III. Se merecía un arma mejor, como despues hicieron, no sólo los pocos SiG 33B, sino con los StuH III con el 105, un arma más decente para esa misión.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 23 Sep 2016 17:49

El cañón que usaban los StuG, del modelo A hasta el E, era el mismo cañón que usaban los Pz.Kw. IV, hasta el modelo F1, porque se esperaba usarlo en idénticas misiones. Un cañón más potente no era necesario al comienzo de la Guerra pero si lo era según se fue desarrollando la misma (como pasó con los cañones contracarro). Lo que parece innecesario era un mamotreto como el sIG 33, quizá un arma más potente que el 75 para la infantería pero no al coste de ese engorro.

Saludos.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Poliorcetos el Vie 23 Sep 2016 18:02

Si, por eso, si era la misma arma que el Pz IV ¿Cual era el objeto del Stg III? como se hizo más tarde, aprovechar el chasis para armas más potentes que las ya en dotación en los carros. Que si era más barato, etc, no lo veo nada claro. Y de este mamotreto fabricaron más de 4.000. Tan mal no les parecería.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Vie 23 Sep 2016 20:13

Sobre el origen de los StuG he leído historias dispares, que si Guderian era reacio a crear unidades independientes de carros para apoyar a la infantería o si von Manstein propuso crear unidades de sturmartillerie en su lugar. Estas unidades cubrían el nicho operacional de los carros de infantería en otros ejércitos y podían prescindir de una torre giratoria porque sus objetivos eran fijos (casamatas, nidos de ametralladoras, etc.) en una función parecida a la desempeñada por los Pz.Kw. IV en las Pz.Dv.. Tras Barbarroja fueron reequipados con cañones largos y empeñados cada vez más como cazacarros, a la vez que las protecciones aumentaban y era necesario el contar con un obús de 105 mm. para apoyo de las tropas. ¿Por qué no montaron la pieza de mayor calibre desde el principio?, la falta de necesidad principalmente pero también el menor número de munición transportada es otra buena razón.

Es cierto que el sIG 33 fue construido en cantidad y hasta casi el fin de la guerra, supongo que su pegada era más valorada que el engorro que suponía su transporte y puesta en acción, pero con esta pieza me pasa como con los lanzaminas de la PGM que aunque son buenas armas me parece que existen formas más sencillas y baratas de hacer el trabajo.

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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Panzerfaust el Sab 24 Sep 2016 18:12

SOLIFERRUM escribió:Sobre el origen de los StuG he leído historias dispares, que si Guderian era reacio a crear unidades independientes de carros para apoyar a la infantería o si von Manstein propuso crear unidades de sturmartillerie en su lugar. Estas unidades cubrían el nicho operacional de los carros de infantería en otros ejércitos y podían prescindir de una torre giratoria porque sus objetivos eran fijos (casamatas, nidos de ametralladoras, etc.) en una función parecida a la desempeñada por los Pz.Kw. IV en las Pz.Dv.. Tras Barbarroja fueron reequipados con cañones largos y empeñados cada vez más como cazacarros, a la vez que las protecciones aumentaban y era necesario el contar con un obús de 105 mm. para apoyo de las tropas. ¿Por qué no montaron la pieza de mayor calibre desde el principio?, la falta de necesidad principalmente pero también el menor número de munición transportada es otra buena razón.

Es cierto que el sIG 33 fue construido en cantidad y hasta casi el fin de la guerra, supongo que su pegada era más valorada que el engorro que suponía su transporte y puesta en acción, pero con esta pieza me pasa como con los lanzaminas de la PGM que aunque son buenas armas me parece que existen formas más sencillas y baratas de hacer el trabajo.

Saludos.


El General Von Manstein es el padre del StuG, de eso no hay duda, esto escribio en 1936:

La artilleria de asalto ( sturmartillerie en el original) es un arma de apoyo a la divisiones normales de infanteria. Su empleo en los ataques es similar al de la artilleria de acompañamiento de la Guerra Mundial, la elite de la artilleria liviana (....)

La artilleria de asalto combate como artilleria de acompañamiento ( begleitartillerie en el original) con la infanteria. No atacan como los tanques, no irrumpen la lineas enemigas, en cambio se utiliza para permitir a la infanteria avanzar rapidamente eliminando sus objetivos por medio de fuego directo. No combatiran en gran número como los tanques sino mas bien en secciones o peloton.

El peloton e incluso un cañon individual aparecera y desaparecera sorpresivamente antes de ser objeto del la artilleria enemiga. Su blindaje y motor hacen posible cooperacion en la zona de combate de la infanteria, proveyendo apoyo cercano inmediatamente y contra blancos que no pueden ser destruidos por la artilleria convencional.

El cañon debe ser capaz de destruir nidos de ametralladora con pocos disparos. Ademas debe ser capaz de destruir carros de combate que tenga mejor blindaje pero menor mobilidad. Cada División de infanteria debe tener al menos un batallon de cañones de asalto con tres baterias, cada una de 6 vehiculos.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Poliorcetos el Sab 24 Sep 2016 21:28

Ese es el fundamento. Muy bueno Panzerfaust. ¿Pero por qué esa pieza tan pequeña, una que se podía maniobrar a mano? Para un Pz IV, bien, pero para un chasis tan holgado como el III, opino que se merecía una pieza más grande. Como eran 2 las que estaban en dotación con la infantería, el 150 parece la óptima. O en su defecto el 105 como la artillería. pero no, el mamotreto quedó sin motorizar hasta que probaron esta cosa. Es una pregunta al aire.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Panzerfaust el Dom 25 Sep 2016 16:21

Un obus 75mm se puede moverse a mano....pero por tramos cortos, el 150 motorizado quiza no podia transportar sufieciente municion como para tener "autonomia de tiro" quiza un 105mm hubiera sido lo mas equilibrado, pieza que dicho sea de paso si se coloco encima de un StuG.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Dom 25 Sep 2016 19:05

Lo primero que habría que aclarar es que las diversas armas de 75 mm. en servicio en el Ejército Alemán (leIG 18, GebG 36, leFH 18 o KwK 37) usaban los mismos proyectiles, a veces con diferentes bandas de forzamiento, pero con diferentes vainas y velocidad inicial. El KwK 37 usado por tanques y cañones de asalto era mucho más potente que el cañón de acompañamiento de infantería.

La razón para elegir este calibre y no uno superior hay que buscarla en temas económicos: es la forma más barata de hacer el trabajo y un calibre superior exigiría un chasis mayor, más caro y disponible en menor número.

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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Panzerfaust el Dom 25 Sep 2016 19:39

Cierto, hay cañones ligeros de 75mm para todos los gustos, los mas livianos eran los de infannteria IG seguidos por los de de montaña "gebirgsskanone". Si nos ponemos en exquisitos, el chasis de un panzer II o pz 38t bastaba para estas armas, el de panzer III con sus sistema de barras de torsion me parce un poco "lujoso".
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Dom 25 Sep 2016 20:24

Pero en el caso del StuG hay que meter el cañón, los sirvientes, el equipo de radio, la munición y el combustible y además añadir suficiente blindaje. No veo a un chasis de Pz.II aguantando eso sin bastante trabajo de adaptación, como con el Pz.38(t), ya que no deja de ser un carro ligero. Fíjate que el StuG III sólo llevaba 44 proyectiles frente a los 84 de un Pz. IV y eso que era un chasis más grande, en el caso de usar una pieza mayor el n° de proyectiles hubiera sido incluso menor (el SIG 33 B posterior llevaba sólo 30, a pesar del mayor tamaño de la superestructura) y esto era un defecto muy grave.

Saludos.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Panzerfaust el Dom 25 Sep 2016 23:37

Sobre el panzer 38 el obus/cañon kwk 37 de 75mm cabia.....los tripulantes estaban algo apretados eso si

Imagen

en el panzer III era mas relajada la cosa.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor SOLIFERRUM el Lun 26 Sep 2016 0:52

El KwK 37 llegó a montarse en semiorugas Sdkfz 250 (variante 250/8) pero sólo llevaba 20 proyectiles, demasiado poco para un arma de apoyo, siendo más bien una forma de proveer de un arma pesada a las unidades de reconocimiento dotadas de vehículos similares pero armadas con cañones de 20 ó 37 mm..

Saludos.
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Re: EL SIG 33 ATP DE 15 CM

Notapor Tigre el Vie 30 Sep 2016 0:48

Hola a todos :D; voviendo al Bison I......................

El sIG33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I.

Este vehículo no fue producto de un programa planificado sino que fue una adaptación de "circunstancia" ante la necesidad comprobada en Polonia de incrementar la movilidad y mantener el apoyo de un arma de infantería pesada (sIG 33 de 150 mm) para las unidades de tiradores motorizados de las divisiones blindadas y resultó lógico echar mano a los chasis de tanques que ya no podían cumplir su rol en el campo de batalla.....Utilizar otro chasis mejor (Pz Kw III o IV) era imposible pues recién estaban llegando a las divisiones blindadas, que habían aumentado al reforzar el material blindado de las cuatro divisiones ligeras.

Imagen
Vista posterior del Bison I...........................................................................

Imagen
Un sIG 33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I Ausf. B sobrepasa un KV II inutilizado en la banquina de la ruta - Barbarroja 1941............................

Imagen
sIG 33 (Sf) sobre chasis del Pz Kw I Ausf. B, en el Frente Oriental.........................................

Fuentes: http://www.stugiii.com/sturmartillerie/sigsig33s.html
http://www.net-maquettes.com/es/waffen- ... senal-076/

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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