Guerrilla, de T. E. Lawrence

La lucha en África, Oriente Medio, Italia, Asia...

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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor mclane el Lun 21 Jul 2014 22:09

Sir Nigel escribió:Sí, lo he puesto más arriba entre los libros que iba a usar para el hilo. :)

Y también me he leído el de Robert Graves y me he visto la peli. Voy completo. :D


Y respecto a la segunda parte de mi pregunta? jejeje
Cobdician caballeros las guerras de cada día
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de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor Sir Nigel el Lun 21 Jul 2014 22:19

Yo la recomiendo mucho. Aunque quizá no sea lo que uno espera a priori, porque Lawrence mezcla el relato de las operaciones militares con partes que parecen un libro de viajes, pensamientos y no sé cuantas cosas más. Es un personaje sobre el que merece la pena leer, y se ha escrito mucho sobre él.

El de Graves, "Lawrence y los árabes", es quizá más asequible (y más corto), pero no es objetivo en absoluto. Graves era amigo personal de Lawrence, y de hecho éste lo había salvado de la ruina económica.

Lawrence también tiene otro libro, "El Troquel", en el que relata su vida en el ejército tras la guerra. Se había alistado como soldado raso con nombre falso. El título ya lo dice todo: compara el entrenamiento del ejército con una fábrica y a los reclutas con la materia prima. Está claro que era algo bastante diferente de su guerra de guerrillas.
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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor Quinto_Sertorio el Lun 21 Jul 2014 23:22

Los Siete Pilares, es un libro bastante recomendable, en mi opinión. Yo me lo leí de uniforme, durante un periodo de destacamento. Y lo volví a leer más tarde.Tampoco desmerece mucho el de Graves.

Es muy interesante el hilo que está construyendo Sir Nigel, para empezar porque el tema es en sí tremendamente atractivo, especialmente si cuando hablas de Auda Abu Tayi te acuerdas de Anthony Quinn.

Son historias que llevan la guerra lejos del barro de las trincheras. También son importantes para entender cosas que están pasando ahora mismo en la zona...

Y una pregunta que podríamos hacernos, es, ante esta técnica de guerrilla llevada a cabo por el ejército árabe (si puede dársele tal nombre), ¿Qué podrían haber hecho los turcos para contrarrestarlo?.

Aunque quizá la pregunta previa hubiera sido: ¿Caso de no estar inmersos en una guerra mundial, enfrentándose también a los británicos, hubieran tenido los turcos algún problema real con la revuelta árabe tal y cómo se describe?

Saludos
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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor Sir Nigel el Mar 22 Jul 2014 0:13

Quinto_Sertorio escribió:Aunque quizá la pregunta previa hubiera sido: ¿Caso de no estar inmersos en una guerra mundial, enfrentándose también a los británicos, hubieran tenido los turcos algún problema real con la revuelta árabe tal y cómo se describe?


Es difícil responder a eso, porque la revuelta surgió precisamente de la oportunidad que daba la IGM. Además, los árabes que iniciaron la revuelta eran antiguos oficiales del ejército turco, e intentaron desde el principio hacer la guerra al modo turco. Estuvieron a punto de perder ya al comienzo por eso. En los "27 artículos" que puse antes, Lawrence señala que había que dejar hacer a los líderes beduinos, pero que los antiguos oficiales del ejército no servían para el tipo de guerra que se estaba haciendo. Además de eso habría que tener en cuenta la gran cantidad de tropas y material de los que disponía el Imperio Otomano si decidiera usarlo en masa contra los árabes, y aquí la pregunta sería sí les saldría a cuenta movilizar todas esas tropas, a saber por cuanto tiempo, para mantener Arabia.

Quinto_Sertorio escribió:Y una pregunta que podríamos hacernos, es, ante esta técnica de guerrilla llevada a cabo por el ejército árabe (si puede dársele tal nombre), ¿Qué podrían haber hecho los turcos para contrarrestarlo?.


El propio Lawrence señala que los turcos fueron especialmente obtusos. No entendieron nunca de qué iba la cosa. Hay que añadir que opinaba lo mismo de los oficiales británicos del ejército de Egipto, así que tampoco se puede culpar del todo a los turcos.

No sé si hubieran podido hacer mucho... una vez puesta en marcha la revuelta entraba en juego la movilización de la población civil, y ni siquiera ahora, que hay muchos más estudios sobre la guerrilla y la contrainsurgencia, es un tema fácil. En el último párrafo del artículo "Guerrilla" se afirma que, si se consiguen ciertos prerrequisitos, la victoria de la revuelta es segura: “En sesenta palabras: si se garantiza la movilidad, la seguridad (en la forma de negar blancos al enemigo), el tiempo y la doctrina (la idea de convertir a cada individuo en simpatizante y amigo), la victoria estará del lado de los insurgentes, pues los factores algebraicos son al final decisivos, y contra ellos las perfecciones de medios y de espíritu combaten del todo en vano.”.

¿Podían los turcos evitar la movilidad y la seguridad de los árabes? ¿Disponían de más tiempo que los árabes, o capacidad para lograr la adhesión de la población civil árabe?
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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 22 Jul 2014 10:54

Sir Nigel escribió:Yo la recomiendo mucho. Aunque quizá no sea lo que uno espera a priori, porque Lawrence mezcla el relato de las operaciones militares con partes que parecen un libro de viajes, pensamientos y no sé cuantas cosas más. Es un personaje sobre el que merece la pena leer, y se ha escrito mucho sobre él.

Pues lo tengo en formato e-book....voy a tener que adelantar su lectura al hilo de esto :dpm:
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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor Sir Nigel el Mar 22 Jul 2014 11:00

Antigono Monoftalmos escribió:Pues lo tengo en formato e-book....voy a tener que adelantar su lectura al hilo de esto :dpm:


Voy fomentando la lectura por donde paso. :)
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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor virtusfidelitas el Mar 22 Jul 2014 12:35

Quinto_Sertorio escribió:
Aunque quizá la pregunta previa hubiera sido: ¿Caso de no estar inmersos en una guerra mundial, enfrentándose también a los británicos, hubieran tenido los turcos algún problema real con la revuelta árabe tal y cómo se describe?


Lo hubieran tenido mucho más complicado.

El apoyo británico y francés a la revuelta y los numerosos frentes que tuvo que atender el ejército otomano fueron decisivos. La verdad es que el dominio otomano sobre Arabia, a pesar de algunos levantamientos, era bastante firme y aceptado por la población local.
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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor Tigre el Sab 01 Oct 2016 20:35

Hola a todos :D; un complemento............................

Tafila de 1918.

El pueblo de Tafila se convirtió en un objetivo militar en la defensa del valle del Jordán, y los turcos enviaron una pequeña fuerza, compuesta por tres batallones de efectivos reducidos, una tropa de caballería, 2 cañones de montaña y 26 ametralladoras, para capturarlo. La localidad fue defendida por un grupo heterogéneo de árabes irregulares, bajo el mando de Sheriff Zeid y el Major T. E. Lawrence.

Al este de Tafila, el terreno presenta una llanura más o menos triangular, delimitada por las serranías; los turcos tuvieron que entrar en el vértice de este triángulo. Lawrence eligió la sierra base como su línea defensiva final. En la mañana del 24 de enero, los turcos atacaron la arista norte, en poder de los habitantes de Tafila y los agricultores cercanos, haciendo un rápido progreso.

A través de un reconocimiento personal, Lawrence había comprobado los alcances de los objetivos en la llanura; paulatinamente fue reforzando su posición defensiva, lo que frenó el avance de los turcos, principalmente, por el fuego de la sierra base y los inmovilizó frontalmente. Después de establecer la superioridad de fuego, Lawrence inició una maniobra ofensiva: envió un destacamento montado, reforzado con rifles automáticos, alrededor de los turcos para ganar la cresta de la sierra oriental.

Un grupo de unos 100 hombres, procedentes de un pueblo vecino, fue enviado alrededor del flanco derecho de los turcos; el fuego sorpresivo y el ataque, por las fuerzas envolventes, estaba muy bien coordinados con el incremento de los fuegos de la sierra base; cuando los ataques por los flancos se hicieron sentir, los turcos comenzaron a vacilar; en este momento, Lawrence hizo una demostración de un ataque frontal, con unos pocos jinetes restantes. Los turcos huyeron, dejando 250 prisioneros, abandonando las ametralladoras, los cañones y el bagaje.

Imagen
Tafila 24 de enero de 1918..........................................................

Fuente: FMFRP 12-13 Maneuver in War. Reprint of 1939 Edition. USMC 1990.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Guerrilla, de T. E. Lawrence

Notapor Rubén. el Dom 05 Mar 2017 16:32

Los turcos huyeron, dejando 250 prisioneros, abandonando las ametralladoras, los cañones y el bagaje.


Siendo más exactos, según David Murphy (Arab Revolt 1916-18, Osprey, 2008), las bajas otomanas en Tafila fueron de 500 entre 300 muertos y 200 prisioneros, así como la pérdida de 2 cañones, 16 ametralladoras y 200 caballos. Respecto a los rebeldes árabes se produjeron 120 bajas entre 30 muertos y 90 heridos.

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