Nagorno Karabaj

[Segoviano]

Intercambio de fuego de artillería deja un soldado azerí y otro armenio muertos.

[Segoviano]

Muere un soldado armenio a causa de fuego azerí en la línea de contacto.

[Segoviano]

Un soldado de las "FFAA" de NK ha muerto por fuego azerí al sur de la línea de contacto.

[Segoviano]

Intensos combates ent Azeris y armenios.

Bakú reconoce haber sufrido bajas ayer, de momento en número indeterminado.

[Segoviano]

Los azeries reconocen la muerte de 5 de sus militares este fin de semana a causa de fuego armenio.

[Segoviano]

Fuerte bombardeo de artillería Azeri, que habría lanzado más de 1.000 proyectiles esta noche contra las fuerzas de NK.

[Segoviano]

Las fuerzas de NK reconocen la muerte de uno de sus soldados ayer bajo fuerte bombardeo Azeri.

[Poliorcetos]

Impresionante, la cosa está calentita. Y también impresionante 1.000 proyectiles de artillería para matar a un soldado.

[Segoviano]

Bueno, en este tipo de conflictos enquistados (como Cachemira) no se suele disparar la mayor parte de las veces con la intención de "dar", más bien se hace al tuntún con el fin de amedrentar, hacer saber al otro que estas activo.....

[Poliorcetos]

Eso supongo, pero 1.000 proyectiles son muchos proyectiles, al tuntún, normal que acaben dando a alguien.

[Segoviano]

De nuevo fuerte bombardeo de artillería azerí sobre posiciones de las fuerzas de NK.

[Segoviano]

Mueren 5 soldados armenios por fuego de artillería azerí.

[Australian blonde]

Maniobras conjuntas entre turcos y azeríes que durarán hasta el viernes. Los caminos del Sultán son inescrutables...

[RODRIGO1]

A los expertos. ¿Cómo es la relación de los azeríes con relación a Irán?

Lo digo por esto de los enemigos a las espaldas.

[Segoviano]

Es...complicada.

Azerbaijan es como Irán una población de mayoría chíi, pero mientras Irán es una republica teocrática Azerbaijan es un estado secular (no en vano el primer presidente del país, Aliyev Sr (ahora está gobernado por Aliyev Jr) fue miembro del Politburó de la URSS con Andropov).

Además Irán apoyo durante la guerra de los 90 a Armenia, que no deja de ser un protectorado ruso.

No obstante desde hace unos cinco ańos las relaciones han mejorado mucho, a la vez que lo hacían las de Azerbaijan con Rusia.

[RODRIGO1]

Pero también son amigos de los turcos los azeríes.

Digamos que en mi mente ahora tengo: Turcos vs. armenios. Turcos vs. Kurdos. Turcos vs. sirios.

Iraníe vs. sunníes. Iraníes vs. ¿azeríes seculares?

[Segoviano]

Los turcos y los azeríes son mucho más que amigos, se les llama "una nación dentro de dos estados".

Por lo que respecta a Irán y Azerbaijan yo no veo posibilidades de conflicto, aunque en los tiempos que vivimos....

[RODRIGO1]

Nación dentro de dos estados. Que emotivo nombre. Primer paso para la GRAN TURQUÍA.

Si Erdogan tuviera tiempo intentaría hacer grandes cosas. Por suerte le faltará tiempo.

[Segoviano]

Erdogan ha dejado claro en varias ocasiones que quiere aplastar a Armenia y enlazar territorialmente con Azerbaijan.

En 2016, mientras se producían los combates entre Armenia y Azerbaijan más duros desde 1994 (300 muertos en 4 días) creo que dijo de los armenios que eran unos "mierdas" (o algo muy parecido) y que estaba seguro de que los nombres de las ciudades armenias se cambiarían por nombres azeries.

No obstante todo esto creo que hay que enmarcarlo también dentro de un discurso nacionalista exaltado para la galería. Dudo mucho que quisiera hacer eso realmente.

[Segoviano]

[RODRIGO1]

Los armenios no creo que se lo tomen para la galería. Una vez quizás lo tomaron a chiste. Dos veces no.

[Antigono Monoftalmos]

Los turcos y los azeríes son mucho más que amigos, se les llama "una nación dentro de dos estados".

Por lo que respecta a Irán y Azerbaijan yo no veo posibilidades de conflicto, aunque en los tiempos que vivimos....

Tenía entendido que los azeríes tenían más en común con los iraníes que con los turcos; creo que son chiíes, y hablan un dialecto del farsi

[Segoviano]

Por eso los armenios tienen una relación tan estrecha con Rusia buscando su protección , relación que casi excede del rango de satélite.

De hecho tropas rusas son las encargadas de patrullar la frontera con Turquía.

No obstante a los armenios no les hace gracia la mejora de relaciones de Moscú con Azerbaijan (y las grandes ventas de armamento ruso a ese país).

[Segoviano]

Los turcos y los azeríes son mucho más que amigos, se les llama "una nación dentro de dos estados".

Por lo que respecta a Irán y Azerbaijan yo no veo posibilidades de conflicto, aunque en los tiempos que vivimos....

Tenía entendido que los azeríes tenían más en común con los iraníes que con los turcos; creo que son chiíes, y hablan un dialecto del farsi

Y de hecho tienen mucha relación tienes razón. Pero Turquía y Azerbaijan se consideran unidos por una misma identidad "Túrquica"(a nivel etnico y cultural) que continuaría a través del Mar Caspio hasta incluir Turkmenistán....el único obstáculo para esa unión es Armenia.

[Segoviano]

Para hacernos una idea de la animosidad entre Armenia y Azerbaijan, está foto.

Desfile de la victoria en Moscú en Mayo de 2015. Tropas Azeríes desfilan en primer lugar delante de las armenias....pero "sin querer" quitan los azeríes con Photoshop la bandera Armenia y esa es la foto que aparece en la prensa del país.

[Antigono Monoftalmos]

La verdad es que toda esa rivalidad y animosidad no deja de ser curiosa, toda vez que, hasta 1991, formaron parte del mismo país
Una vez más, se muestra como el nacionalismo exacerbado ha hecho presa en los antiguos territorios de la órbita soviética.

[Segoviano]

Yo creo que depende. En el caso del Caúcaso definitivamente si. Pero no en otras republicas.

Mucho ha influido el talante de los gobernantes pososvieticos de cada país.

En Bielorrusia no lo hay, de hecho Lukashenko ha buscado siempre activamente tenerlo bajo mínimos (hasta el punto de que a principios de su régimen creo que dijo que el bielorruso era un idioma que solo lo hablaban "los idiotas").

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, yo nunca he visto la diferencia entre un ruso y un bielorruso, la verdad sea dicha

[Segoviano]

Bueno, yo nunca he visto la diferencia entre un ruso y un bielorruso, la verdad sea dicha

En el Oeste del país si que hay zonas que se consideran más relacionadas con Polonia que con Rusia y tienen una identidad propia.

Por otra parte se supone que Rusia y Bielorrusia forman jurídicamente un único país desde 1999, aunque de facto no ha habido interés por ambas partes en avanzar sobre el asunto en la práctica (la historia de ese acuerdo da para escribir un libro).

[RODRIGO1]

Para nosotros son todos iguales, y para ellos las diferencias quizás sean "abismales" (mucho de construcción acelerada de nacionalismo para justificar la subida al poder de élites locales)