Submarinos S-80

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Pavia
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Pavia »

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Por si os sirve de algo su lectura... A mí, francamente, poco, salvo para "confirmar" que el casco S-80 acaba en el soplete (al tiempo) aumentando el temor de quedarnos con 3 submarinos y gracias.

http://www.infodefensa.com/es/2016/08/0 ... ograma.php

Sin más se despide Pavía desde Asturias


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Re: Submarinos S-80

Mensaje por APV »

Me da la impresión de muchas prisas: compran las baterías, la hélice,... cuando el submarino aún no estaba terminado. Hubiera sido mejor dejar muchas cosas para luego por si evolucionaba la tecnología.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por JMS »

El problema del sistema AIP parece ser que el prototipo a escala funcionó bien, pero al pasarlo a escala "real" las cosas se torcieron y ha acabado siendo mayor de lo esperado con lo que la distribución de pesos se fue al carajo. Los ingleses tuvieron un problema parecido con la clase Astute y también recabaron ayuda de la EB, que al fin y al cabo, llevan construyendo submarinos más de un siglo de manera ininterrumpida. El tamaño adicional mejorará la habitabilidad y probablemente la capacidad de armamento al coste de perder velocidad y maniobrabilidad.

Si esperas a que la tecnología madure nos quedamos sin submarinos y entonces hay que reconstruir todo desde cero.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Pero bueno,............... ¿Los terminan de una vez o no? :) :) :)
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

Para responder a esa cuestión, que es La Cuestión en definitiva, habrá que estar más atento al estado de la economía al ser el económico uno de los grandes factores a tener en cuenta en cualquier programa de defensa. Cabe recordar que el S-80 fue empezado a desarrollarse cuando "éramos ricos" y se comprometió mucho dinero en grandes programas militares, luego llegó la crisis y los programas a los que pilló en desarrollo lo están sufriendo mucho.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Escándalo en Francia y en Australia.

Al parecer se han filtrado más de 22.000 páginas de información relevante sobre los "Scorpene" que la Unión India encargó a la DCNS francesa.

Ahora los australianos dudan mucho de que la compañía oficial francesa sea capaz de mantener la seguridad sobre el proyecto de los 12 "Barracuda", lo que viene a complicar muy mucho las negociaciones.

Eran 12 submarinos y nada menos que 50.000 millones de dólares...

Ya veremos lo q
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Perdón, se envió por sí mismo, termino:

Ya veremos en que acaba todo, aunque el enfado de los isleños es muy grande.

En cualquier caso, queda claro que semejante contrato propicia las tácticas empresariales más oscuras.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por pepero »

Hace unos días leí en la prensa escrita algo que hacia mención a esto:http://www.elconfidencialdigital.com/de ... 93024.html, en elconfidencialdigital.com ¿verdad que no es correcto el tema del decimal ? Me suena a otra escusa tipo que no trabajaron con las mismas unidades, como en otros casos (tema de satelites, etc...).

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

Barcelo escribió:Escándalo en Francia y en Australia.

Al parecer se han filtrado más de 22.000 páginas de información relevante sobre los "Scorpene" que la Unión India encargó a la DCNS francesa.

Ahora los australianos dudan mucho de que la compañía oficial francesa sea capaz de mantener la seguridad sobre el proyecto de los 12 "Barracuda", lo que viene a complicar muy mucho las negociaciones.

Eran 12 submarinos y nada menos que 50.000 millones de dólares...

Ya veremos lo q
Barcelo escribió:Perdón, se envió por sí mismo, termino:

Ya veremos en que acaba todo, aunque el enfado de los isleños es muy grande.

En cualquier caso, queda claro que semejante contrato propicia las tácticas empresariales más oscuras.
Si que parece un caso de espionaje industrial para "dinamitar" el contrato australiano, si una potencia extranjera hubiese logrado esa información no es lógico que la hiciese pública, pero no creo que sirva de base para rescindir el contrato.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por APV »

Artículo que comienza una serie sobre la Historia del S-80: http://www.ejercitos.org/2016/09/06/sub ... omplicado/
Los artículos que habían publicado sobre el Leopard 2 en su momento eran muy interesantes.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por roberto_yeager »

APV escribió:Artículo que comienza una serie sobre la Historia del S-80: http://www.ejercitos.org/2016/09/06/sub ... omplicado/
Los artículos que habían publicado sobre el Leopard 2 en su momento eran muy interesantes.
Gracias APV. Vamos a intentar que el nivel no baje, palabrita :ok

1Saludo
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por APV »

Parte 2 del excelente artículo: http://www.ejercitos.org/2016/10/29/el- ... a-s-80-ii/
SOLIFERRUM escribió:Si que parece un caso de espionaje industrial para "dinamitar" el contrato australiano, si una potencia extranjera hubiese logrado esa información no es lógico que la hiciese pública, pero no creo que sirva de base para rescindir el contrato.
El asunto del Scorpene tiene tela, según Le Monde parece que detrás estarían los alemanes de la ThyssenKrupp Marine Systems y su rivalidad con la DCNS para suministrar submarinos a la India.

Mientras siguen apareciendo implicados en el caso de los sobornos de la DCNS a Malasia para la compra de sus Scorpene.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Mas guerras submarinas, o mejor dicho: por vender submarinos, investigan en Israel venta de submarinos alemanes:

http://www.lavanguardia.com/internacion ... nyahu.HTML

Esta noticia lleva ya coleando un par de días.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Mas información sobre el mismo caso, la cosa parece seria:

http://internacional.elpais.com/interna ... 47601.html
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Defensa informa que habrá que los costes del programa del S80 se han disparado tanto que habrá que aumentar las partidas de gasto para adquirir los 4 submarinoes de la clase, pues ahora mismo solo dan para adquirir el primero.

Hasta el momento el programa ha costado 2.135 millones de euros. Eso es más que el último SSN ruso, el Kazan, cuyo coste se ha estimado en 2.000 millones.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por RODRIGO1 »

Este desarrollo no se puede medir en términos economistas.

Si los españoles aciertan con un submarino confiable y tecnológicamente puntero, se instalan en un mercado competitivo y de pocos jugadores. Aún fracasando, lograron avances tecnológicos, entrenar personal, aumentar capacidades. Esto no es un juego contable.

Saludos.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Es que precisamente los enormes sobrecostes y retrasos en el programa están privando a España de un segmento importante en un gran mercado para buques de este tipo.

Mexico, Brasil, Chile, Argelia, Egipto, Turquía, Vietnam, Filipinas, Australia, Indonesia, India, Pakistán.... hay multitud de compradores potenciales pero viendo los enormes fallos de nuestro diseño es seguro que no lo van a querer ni a precio rebajado, y perderemos frente a diseños alemanes o rusos que ya vienen con capacidad de lanzamiento de misiles de crucero incluida....

Una pena. En este país no producimos prácticamente nada ni en la esfera industrial militar ni en la civil, y para una buena idea que habíamos tenido la hemos fastidiado....
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por RODRIGO1 »

Era ingenuo pensar que una incursión en alta tecnología en solitario iba a ser fácil. Este es el precio de avanzar. Si es por sobrecosto tenés que ver lo que ocurre en los EE.UU. y el F35 (en suma, la casi totalidad de los programas militares)

Acá hay que persistir. SI el producto es REALMENTE bueno lo venderán. Sino, obvio, franceses y alemanes harán su agosto. ¿Quién dijo que esto era sencillo?
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por MENCEY »

RODRIGO1 escribió:Era ingenuo pensar que una incursión en alta tecnología en solitario iba a ser fácil. Este es el precio de avanzar. Si es por sobrecosto tenés que ver lo que ocurre en los EE.UU. y el F35 (en suma, la casi totalidad de los programas militares)

Acá hay que persistir. SI el producto es REALMENTE bueno lo venderán. Sino, obvio, franceses y alemanes harán su agosto. ¿Quién dijo que esto era sencillo?
Un sobrecosto de ese calibre un pais como España, con unas fuerzas armadas de rango medio y limitadas en medios, no se lo puede permitir como precio por "avanzar", los EEUU si, no es para nada el mismo caso.

Si los submarinos se entregan en los plazos que se barajan habran igualado en retraso a los nefastos D de los años 30 y 40.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Triton »

En que año empezó el asunto de los S-80?. Porque yo ya ni me acuerdo. :pre:

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Re: Submarinos S-80

Mensaje por MENCEY »

Idea y proyecto de finales de los 90 lo menos, encargo y comienzo real de construccion, 2005.Entrega del primero, y no del todo feten, para el 2021, 16 años, ultimo para el 2025, 20 años.

Los D, inicio del primero, 1933, entrega 1947, 14 años, ultimo, inicio 1935, entrega 1954, 19 años.

Van a batir el record, :(
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Triton »

Joer, están en ello están en ello. Vaya prisa se dan.

Saludos
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Lo peor de todo es que el diseño ya está obsoleto de cara a compradores potenciales.

Los submarinos convencionales rusos y alemanes ya se venden con capacidad de lanzamiento de misiles de crucero.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Triton escribió:En que año empezó el asunto de los S-80?. Porque yo ya ni me acuerdo. :pre:

SAludos
De finales de los 90, aprobados en 2004 creo.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Vaya dos mensajes más tontos he puesto.

Una cosa ya la había puesto y la otra la había dicho MENCEY.

Pasa por no leer :-... .
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por RODRIGO1 »

Quizás el S80 está muerto, pero no toda la I+D lograda en el trayecto. Estos son los momentos en que los gobernantes deben tener la cabeza fría, y si lo que se hizo es válido, no ha sido en vano.

Obvio, si lo que hicieron fue robar la plata, y no generar nueva tecnología, han perdido, pero dudo que sea todo corrupción el proyecto.

En estas cuestiones no se gana todo en la primera apuesta (salvo mucha suerte) Adelante.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Carlos Villarroel »

RODRIGO1 escribió:Quizás el S80 está muerto, pero no toda la I+D lograda en el trayecto. Estos son los momentos en que los gobernantes deben tener la cabeza fría, y si lo que se hizo es válido, no ha sido en vano.

Obvio, si lo que hicieron fue robar la plata, y no generar nueva tecnología, han perdido, pero dudo que sea todo corrupción el proyecto.

En estas cuestiones no se gana todo en la primera apuesta (salvo mucha suerte) Adelante.
Algo de corrupción o más amiguismo, puede haber habido, pero el principal problema posiblemente haya sido una sobreestimación de las capacidades, una mala planificación y desarrollo del proyecto, no querer luego reconocer los errores, ....
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Triton »

Yo creo que un podo de todo lo anterior. Lo malo el tiempo que lleva la Armada esperando y metiendo dinero en el mantenimiento de submarinos antiguos y la oportunidad perdida de haber metido la cabeza entre los países vendedores de submarinos.

Saludos
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por RODRIGO1 »

Son dos formas de ver la vida.

El camino seguro: Le compro a los alemanes o los franceses, y tengo siempre un submarino excelente PERO DEPENDO DE OTROS. El día que se enojen conmigo no tengo submarinos ni repuestos.

El camino difícil: Diseño y construyo mi propio submarino, de acuerdo a mis necesidades. Tengo que empezar, quizás no de 0, pero probablemente desde un 30%, y el camino es más accidentado y nada seguro.

A largo plazo, para un país desarrollado como España el segundo camino es el indicado. El precio es mucho, pero creo que vale la pena.
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Re: Submarinos S-80

Mensaje por Triton »

Hay un tercer y un cuarto camino:

Tengo dos clases de submarinos a sustituir como era aquí el caso. Compro submarinos modernos para sustituir una de las dos clases y con lo que aprendo fabrico mi propio submarino aun mas moderno para sustituir la otra clase.

Formo una sociedad con otro u otros paises y fabricamos algo bueno de verdad y todos sacamos algo vendiendo piezas y equipo o submarinos completos.

Hay muchas vías.

Saludos
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