Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

No solo no aprendieron de la experiencia de combate, si no que lo hicieron a sabiendas de que se equivocaban. Una pena como casi siempre.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:No solo no aprendieron de la experiencia de combate, si no que lo hicieron a sabiendas de que se equivocaban. Una pena como casi siempre.

SAludos
Saludos.

Ya, pero ¿y lo tranquilos que vivían los accionistas e ingenieros de la Ansaldo? Compras barata a Carden Lloyd o a Martel la licencia del abuelo del "bren carrier" y lo conviertes en el único tanque italiano (no lo puedes convertir en lo obvio, un buen transporte sobre orugas, porque ya está apalabrado que la Pavesi, la Fiat y la Breda se quedan con esa parte del pastel). ¡Y a vivir! Para eso tienes a Cavallero de presidente del Grupo, para que los informes militares certifiquen que es un tanque de primera, la envidia de occidente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

Un vistazo a Yugoslavia.


El reino de los Karageorgevich, tenia para 1939 una población de unos 16 millones de personas, la mitad de ellos serbios ortodoxos, tenía unas fronteras terrestre de 2.057 kilómetros, y las marítimas 1.590 kilómetros a las que se añaden, 3.610 kilómetros de islas.
Las fronteras con Italia comprendían 298 km al norte y 477 km en Albania.


El gasto militar comprometía una cuarta parte del presupuesto general del estado. (Hoy puede parecer una barbaridad, pero era igual al griego e inferior al francés, británico o alemán por ejemplo)
Yugoslavia era aliada con Francia (pacto de 1927) y era parte de la Unión Balcánica, lo que la ligaba a Rumania, Turquía y Grecia.

Imagen

Preocupaban en Yugoslavia, el separatismo croata y los constantes problemas con las minorías búlgara, Húngara, Montenegrina, Albanesa, Alemana e italiana.

El rey era el comandante supremo de las fuerzas armadas, que incluía: Ejército, tropas de la frontera (graniciari), Gendarmería, la Armada y la Fuerza Aérea, esta última dividida en terrestre (conectado con el ejército) e Hidroaviación (conectado con Marina). Sólo había un ministerio, llamado de la Guerra y Marina, del que dependían los Estados Mayores de las tres Fuerzas Armadas: El del Ejército era llamado llamado "general", ya que ejercía las tareas de coordinación.


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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por RODRIGO1 »

No descubro nada al decir que la situación étnica de yugoslavia era explosiva.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

Así fue desde el principio hasta el final de Yugoslavia.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Interesantes datos :Bravo los del porcentaje de gasto bélico, que desconocía y me apunto. Por mi parte, repetir lo que he señalado varias veces en otros hilos: Italia tenía un porcentaje de gasto militar sobre el PIB inferior al que sostuvo durante la Gran Guerra e inferior al de otras potencias europeas, lo que sorprende en un estado que proclamaba su condición de "estado guerrero".

Con ese dinero, Yugoslavia consiguió una excelente Aviación (ya hablamos de ella en el hilo de la Picola guerra italo-yugoslava; los aparatos eran excelentes, otra cosa es que el Cuerpo no funcionara, no sé bien porqué) y una mediocre Marina. Triton, como experto en Ejército de Tierra, ¿cómo valorarías los medios y entrenamiento de la infantería y artillería yugoslavas? Al margen de la problemática que señala RODRIGO1, creo recordar que solo había dos generales croatas en 1941, que es difícil de ponderar.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

Lo iré viendo es proximos post :wink: , pero era un ejercito estándar de 1939. Mucho armamento de la PGM, con cosas modernas llegadas casi todas de Checoslovaquia,alguna cosilla de producción propia, poca motorización, pocos carros de combate y anticuados. Vamos lo normal en 1939 en casi todos los ejércitos. Y por supuesto una visión de hacer la guerra de PGM como casi todos también.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Lo iré viendo es proximos post :wink: , pero era un ejercito estándar de 1939. Mucho armamento de la PGM, con cosas modernas llegadas casi todas de Checoslovaquia,alguna cosilla de producción propia, poca motorización, pocos carros de combate y anticuados. Vamos lo normal en 1939 en casi todos los ejércitos. Y por supuesto una visión de hacer la guerra de PGM como casi todos también.

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Esto promete :dpm: .
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por RODRIGO1 »

Estos serbios siempre iguales. Eso de querer monopolizar el Estado les costó caro.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por RODRIGO1 »

¿Sabemos algo de la composición de las divisiones yugoslavas? Supongo que son más pesadas que las italianas y con más unidades de infantería, como las griegas.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

Si, algo veremos sobre las divisiones yugoeslavas y su equipo.

Saludos
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

Unas cosillas antes de ver el ejercito yugoslavo con mas detalle. :dpm:

Las obligaciones militares de los hombres en Yugoslavia eran desde los 20 años de edad hasta los 50 (excepcionalmente en caso de emergencia desde los 17 a los 55). El servicio militar era de 18 meses para el ejército y 24 meses para los otros ejércitos. Para los hombres en filas el encuadramiento en unidades operativas podía llegar a ser hasta los cuarenta años.

El ordenamiento del Ejército de tierra en tiempo de paz se basaba en el año 1939, en seis Ejércitos cuyos cuarteles generales se encontraban, respectivamente, en Novi Sad 1º, Sarajevo 2º , Skopje 3º, Zagreb 4º, Nis 5º y el 6º provisionalmente se encontraba en Mostar


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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

En Yugoslavia para las necesidades de guerra se había preparado la movilización de 2.300.000 hombres, incluyendo 1.4000.000 para las unidades operativas, y el resto a la reserva y los departamentos territoriales. Tenían estudiado especialmente donde asignar a cada hombre, teniendo en cuenta las diferentes comunidades étnicas y religiosas que formaban el pueblo yugoslavo, y los diferentes grados de fidelidad y lealtad hacia el poder central.

En el plan de 1939, de los cuales el SIM estaba al tanto, que indicaba como unidades operativas, 32 de divisiones de infantería ternarias, División 1 de la Guardia Real, 2 Brigadas de infantería de montaña, 3 Divisiones de caballería. Con nombre de Reservase indica a una fuerza de, 30 regimientos de infantería y 20 Batallones independientes de infantería y 10 Regimientos de artillería, que tenían como misión la defensa de la frontera: Esto era un compromiso operativo, de manera real, operaron dentro de las fronteras nacionales.
Para las tareas de defensa territorial en un último escalón, había 3 Regimientos de infantería y 90 Batallones independientes de infantería, y 2 Regimientos de artillería.

Dicha información adquirida por los agentes del SIM se reveló casi perfecta en 1941: con la única variante de que en lugar de 32 Divisiones “operativas” de infantería, eran 28, hubo más error en las fuerzas de Reserva, por la confusión que les creo los llamados Odred , unidad atípica de composición variable, desde 1 a 3 de Regimientos de infantería y 1 de artillería.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por RODRIGO1 »

Espero la continuidad de este hilo con ansias.

Existe información que sino se consigue en el GRAN CAPITÁN, no se consigue.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Mensaje por Triton »

Bueno sigamos.
La División de Infantería yugoslava.

En tiempo de guerra seria de la siguiente forma:
Mando, 3 Regimientos de Infantería cada uno con 4 batallones (en estos 456 fusiles y 108 entre fusiles ametralladores y ametralladoras) , una Compañía de acompañamiento con 12 piezas de 37 mm 12 morteros de 81 mm. y alguna ametralladora pesada. Un Escuadrón de Caballería y dos Regimientos de Artillería, el primero con 3 Grupos y 36 piezas y el segundo con dos Grupos y 24 Obuses ademas de una Batería contra carro con 6 piezas.

El armamento.
Fusiles y mosquetones. Mauser mod. 1924, Mannlicher mod. 1895 y Lebel mod.1907
Granadas de mano: Kragujevac defensiva, y Kragujevac 1938 ofensiva.
Fusiles ametralladores: Zb 26 y Chauchat.
Ametralladoras: Schwarzlose, Maxim, St. Etienne, Hotchkiss
Morteros: Scheneider de 75 mm y Brandt de 81 mm.
Artillería: Para las compañías de acompañamiento divisionarias Piezas Skoda 1915 y Puteaux 1916 de 37 mm.
Para montaña: Cañon Skoda 1928 de 75 mm y Obus Skoda 1928 de 100 mm.
Cañones Skoda 1915-16 de 105 mm, Obuses Skoda 1914 de 150 mm, Obuses Schneider 1917 de 155mm
Cañones Skoda 1928 de 150 mm, Morteros Skoda 1928 de 200 mm, Morteros Skoda 1916 de 305 mm.
Antiaéreas: Ametralladoras Zb 15 mm y Hotchkiss de 13,3 y cañones Skoda de 80 mm y 83,5

A mi parecer un ejercito bastante standard de la época, mucho excedente de la PGM y lo moderno checo todo. Se estaba trabajando y parece ser que estaba casi completado el paso de todo los calibres de armas de infantería al 7,92 que no todos lo hacían.

Saludos
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