¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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APV
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Re: ¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

Mensaje por APV »

Bueno sobre el Ostfriesland (no fue el único que usaron para pruebas a inicios de la década de 1920): http://www.aerofiles.com/ostfries-cartoon.jpg

Más que bombas que lo irían incapacitando, eran torpedos. El problema es que los aviones tenían una gran proyección posible (por el mero hecho de ir mejorando los motores y capacidades) mientras los acorazados se iban acercando a su límite de desarrollo.
Lutzow escribió:pues ni uno británico resultó torpedeado durante todo el conflicto...
También se debió al número que eran y la forma en que los usaron; pero varios Pre y Semi si recibieron impacto.
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Lutzow
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Re: ¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

Mensaje por Lutzow »

Pasarían muchos años hasta que la aviación fuese un peligro real para los acorazados, las pruebas sobre el SMS Ostfriesland fueron sobre un barco parado, sin defensas antiaéreas y lo más importante, sin equipo de control de daños (con uno a bordo el barco no se hubiese hundido...). Y eso por no hablar sobre las acusaciones de amaño hacia Mitchell...

El caso es que a principios de los 20 las principales potencias navales estaban proyectando o construyendo acorazados y cruceros de batalla gigantescos, mucho más poderosos que los que habían combatido en la Gran Guerra (por lo tanto sí existía capacidad de mejora) y que hubiesen visto la luz de no ser por el Tratado de Washington...

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pepero
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Re: ¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

Mensaje por pepero »

Por lo menos el Tratado de Washington los mato en los planos o en los astilleros, o los reconvertio en portaaviones. Hubiese sido interesante ver en lo que hubiese llegado toda esa carrera armamentística y que países hubiesen podido seguir con ella.

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Pepe
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Re: ¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

Mensaje por Lutzow »

De no ser por el Tratado hubiésemos visto acorazados similares al Yamato con quince años de antelación, y a saber que nos hubiesen deparado los años 30... A la larga pienso que solo EE.UU. hubiese podido mantener la carrera, quedando algo rezagados UK y más aún Japón... En ese contexto obviamente los Helgoland no hubiesen servido de nada, Alemania hubiese tenido que pasar de cero a directamente la clase H...

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Lauterbach
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Re: ¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

Mensaje por Lauterbach »

Lutzow escribió: Si con lo de nuevos proyectiles te refieres a los Green Boy británicos y las pruebas balísticas realizadas sobre el SMS Baden decir que aún están sometidas a debate
Es llamativo lo que llega a hacer la simple publicidad en el sentido de "conocimiento generalizado", llega a parecer que la munición Green Boy era algo por el simple hecho de que los informes de las pruebas sobre el Baden están ampliamente divulgados y sin embargo los propios britanicos hicieron pruebas a finales del 18/principios del 19 con un Obukhov M1907 de 305mm sobre un chapa de blindage cementado de 8 pulgadas (203 mm) con un angulo de incidencia de 20 grados, es decir en condiciones muy similares a las pruebas de los Green Boy de 12 pulgadas britanicos, y resultó que el cañon ruso no solo tenia mas capacidad de penetración que el 12 britanico con Green Boy es que demostró una capacidad de penetración similar al 13,5 britanico y eso con proyectiles APC modelo 1911, es decir con munición de diseño anterior a la Gran Guerra.
En pocas palabras a la chita callando los rusos llevaban toda la guerra del 14 utilizando una combinación de pieza/munición perforante muy superior a la que los britanicos lograron finalizada la guerra con la munición Green Boy, que se lo pregunten sino a los del Goeben y el Breslau que mas de una vez las pasaron canutas en el mar Negro, y a mayor abundamiento algo tendrá el agua cuando la bendicen, por que creo recordar que los ultimos Obukhov de 305mm causaron baja en el servicio activo como baterias de defensa costera en Sevastopol en 1999...
A lo mejor algo tiene que ver que los rusos tuvieron su propio "desastre" o si se quiere "severo revés" 10 años antes...
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Lutzow
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Re: ¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

Mensaje por Lutzow »

¿Tienes más datos sobre esas pruebas, Lauterbach? Sería interesante conocer todos los detalles sobre las mismas, en cualquier caso ciertamente hay mucho de propaganda sobre el cacareado Green Boy, a veces lees por ahí que si los británicos hubieran dispuesto de ellos en Jutlandia hubiesen hundido a media Hochseeflotte (quizá a los SMS Derfflinger y SMS Seydlitz, pero ya está...). Ocurre que los proyectiles británicos eran tan malos que cuando consiguieron algo decente (léase similar a la calidad de los proyectiles germanos o rusos) ya parecía la panacea...

Respecto a SMS Goeben en su primer combate contra los pre-dreadnoughts rusos encajó uno de 305 mm en una barbeta (150 mm de espesor) y en su segundo combate tres, uno en el castillo de proa y dos en la cintura acorazada (270 mm); se penetraron los 150 mm, pero resultaron inefectivos contra los 270 mm. Respecto al SMS Breslau tuvo que correr de lo lindo mientras le llovían cerca los 305 mm del Imperatritsa Mariya, pero por suerte para él no le alcanzó ninguno de forma directa, pues seguramente hubiese resultado un impacto decisivo...

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Lauterbach
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Re: ¿Y si la Hochseeflotte no se hunde en Scapa Flow?

Mensaje por Lauterbach »

No dudo de que la munición Green Boy suponia una clara mejora sobre la munición preexistente britanica, pero no por eso alcanzaba los niveles de excelencia de las municiones y/o piezas de otros paises, al menos en el caso del 305/52 ruso los hechos parecen demostrar que aun con munición Green Boy los britanicos seguian lejos de los resultados alcanzados por los rusos. Para decirlo todo hay que reconocer que el Obukhov M1907 en sus distintas versiones y derivados, probablemente sea el mejor 305 jamas producido en serie, pero no se por que me da que si buscamos datos de los Krupp alemanes poco se le va a faltar si no pasa algo similar, que con munición Green Boy y todo tampoco alcanzaban el rendimiento de las piezas alemanas.
A mi no me hubiese gustado estar en el puente del Breslau cuando lo ahorquilló el Ekaterina II a poco mas o menos 21 kms de distancia, me juego algo a que en aquella ocasión le sacaron varios nudos extras de velocidad, no hay nada como un personal de maquinas bien motivado...
Respecto a las pruebas, creo que la unica ocasión en que los britanicos dispusieron de Obukhov M1907 para hacerlas fué con el Imperator Alexandr III tras la rendición alemana que se lo llevaron a Izmir en Turquia, ademas coincide con las fechas mencionadas, se supone que dichas pruebas se llevaron a cabo a finales del 18 o principios del 19, mas o menos de octubre del 18 a octubre del 19 que fué cuando se lo entregaron a los rusos blancos...
Los datos de penetración y demas los tienes en navweaps (http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi ... _m1907.php), incluso citan a Nathan Okun como fuente para lo de las pruebas britanicas.
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