*Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en la

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados
Responder
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7709
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 25 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

*Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en la

Mensaje por Poliorcetos »

Autor: poliorcetos

:roll: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en la campaña de Francia de 1940:roll:

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:

Imagen


Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7709
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 25 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Poliorcetos »

La visión tradicional de la Batalla de Francia ha cambiado mucho desde la aparición del libro "Blitzkrieg Legends". El modo en que se llevó a la práctica el plan alemán fue más fruto de unos desobedientes comandantes de División o de Cuerpo, como Guderian o Rommel. También se hace hincapié en otros que quedaron a la sombra, como Hoepner (más padre y teórico de los panzers que Guderian) o Reinhardt.
¿Pero cuanto de desobedientes fueron? ¿Qué había detrás o enfrente? ¿Cual es la realidad o lo más cercano a ella además de su propia versión? He tratado de recopilar todos esos aspectos poco mencionados, ni siquiera en el libro de moda.
Y donde arranca el mito necesita una gran revisión. Rommel, con un genio y brillantez indiscutible para la táctica, tenía detrás a todo el aparato de la propaganda nazi por un lado y a algunos de los más brillantes generales alemanes detrás.
Su posición en la guadaña era comprometida, cerca del grueso de las fuerzas aliadas en los países bajos, fuerzas móviles además. La 5ª Pz que lo cubría tuvo un trabajo agotador.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50316
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Lutzow »

Bien, ya tengo lectura para esta noche... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 17828
Registrado: 15 Oct 2006 13:33
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por pepero »

Se podría cambiar el titulo del articulo y hablar de "Creando un mito".

Rommel tuvo mucha suerte por el apoyo de la 5 Pz Div. que le cubría el flanco derecho, y hacia el trabajo sucio de desgastar las unidades francesas.

La 7 Pz Div. tuvo un gran táctico acompañado de mucha suerte, que podría haberle pasado factura en el caso de que la fortuna hubiese acompañado a los franceses.

Una lástima que los mapas no se vean mas grandes.

Espero la continuación.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7709
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 25 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Poliorcetos »

Los mitos. diría yo. Durante años la visión de la campaña y Rommel estaba influenciada por sus cartas y memorias. La imagen de la Blitzkrieg como algo premeditado y eficaz. Sin embargo el libro "The Blitzkrieg Legends" de Karl-Heinz Frieser y John T. Greenwood ha supuesto un verdadero revulsivo. Este excelente libro nos muestra cuan distintos eran los verdaderos planteamientos del Ejército Alemán para la campaña, siendo las operaciones más fruto de las decisiones de una serie de generales al frente de los panzers que de la planificación. Unos generales rebeldes, díscolos, como Guderian y Rommel, más los olvidados y tan importantes o más Hoepner y Reinhardt que en dicha obra son por fin reconocidos merecidamente.

Lo que me llevó a indagar en el asunto más es poner toda esa valiosa información en su contexto, no sólo alemán y operacional. Hay muchos más factores, como el psicológico, el propagandístico, el topográfico y qué hacía el enemigo, que también juega.

Así por ejemplo se comprenden cosas como el afán por avanzar, puesto que todos los días un avión asignado llevaba los informes a Hitler, que el Ministerio de Propaganda viajara en su mismo tanque, que estaba de Pervitín hasta las cejas y lo más importante, que no era desobediente en absoluto. Quería incidir en la parte fantasma para los propios alemanes y las consecuencias de su "desaparición"

Era especial en muchos sentidos. Iniciativa, osadía, manejo de recursos tácticos ilimitados y capacidad de improvisación infinita. Por todo ello ha pasado a la historia con razón más que suficiente, por encima de los muchos errores de bulto que cometió. Una cosa no quita la otra. Creó escuela, no es un mito, es una realidad contrastada, al contrario que el raro Guderian, caso aparte.

La 5ª Pz. es otro caso a estudiar muy a fondo. realmente su papel era bailar con la más fea, cubriendo el peligroso flanco norte y lidiando con lo que Rommel apartaba de su camino. Sus motoristas fueron los primeros en cruzar el Mosa, Rommel utilizaba sus panzers, la quitó su puente, actuaba como si fuera su jefe. Su general fue destituido tras la campaña. Aquí veo la mano de Hoth, el cerebro en la sombra. Un tándem maravilloso, el cerebro de Hoth y el brazo ejecutor de Rommel, impresionante a todas luces y sobre el que me gustaría incidir más. Hoth es desde mi punto de vista lo mejor de la guerra junto a Manstein pero menos conocido.

En cuanto a los franceses, la suerte creo que nada tiene que ver. Lo hicieron todo mal. Con todo, quiero decir todo, no hicieron nada bien, nada de nada. Si los alemanes cometieron muchos errores y de bulto, como figura en el libro "The Blitzkrieg Legends" los franceses lo superaron con creces. Lo malo es que cuesta mucho encontrar información. Silenciados los hechos, o contados parcialmente, remarcando casos de resistencia o valentía (valentía no faltó, ni pericia, ni medios) y muy descontextualizados. Es muy muy difícil poder poner todo en situación simultánea.

En la segunda parte expongo algunos motivos para el desastre, se ve en un simple mapa.

Hablando de eso, los pongo aquí para que se pueden ver algo mejor.

Imagen

Este, con el añadido de la ruta de retirada francesa.
Imagen

Imagen

Y un adelanto de la otra parte, ahí se ve todo claramente: confusión.
Imagen
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8273
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 2 veces
Contactar:

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Me tomé la licencia de modificar el título del artículo, pero lógicamente ha de ser el autor el que decida el mismo. No me cuesta nada cambiarlo en el portal o el foro si le parece a poliorcetos.

Por cierto gracias por poner las imágenes para poder verlas más grandes, el formato del portal es lo que tiene en cuanto al marco máximo para insertar el texto. Si las amplio se sales del marco e invaden los marcos laterales, un desastre vamos.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7709
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 25 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Poliorcetos »

Todo bien, tienes buen criterio. Por los planos, lógico y comprensible. Los pongo aquí y resuelto.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 17828
Registrado: 15 Oct 2006 13:33
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por pepero »

Ahora se ven muchísimo mejor.

Gracias.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8273
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 2 veces
Contactar:

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Poliorcetos escribió:Todo bien, tienes buen criterio. Por los planos, lógico y comprensible. Los pongo aquí y resuelto.
Muchas gracias y me alegro lo de los mapas.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8273
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 2 veces
Contactar:

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Segunda parte subida al portal:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... de-1940-ii
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 17828
Registrado: 15 Oct 2006 13:33
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por pepero »

La segunda parte del articulo es mas de lo mismo. Descoordinación de la 7Div. Pz, cubierta inicialmente los la 5 Div. Pz por el norte y la 8 Div Pz por el sur. La 3 Div SS abriendo el camino por detrás. Mucha suerte tuvo Rommel.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50316
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Lutzow »

La fortuna sonríe a los audaces... ¿Hasta qué punto Rommel era consciente de las deficiencias francesas? Al menos se olía que no estaban capacitados para enfrentarse a una División Acorazada, asumió muchos riesgos y le salió bien la jugada...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7709
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 25 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

Re: *Artículo: La 7ª Panzer "división fantasma" de Rommel en

Mensaje por Poliorcetos »

pepero escribió:La segunda parte del articulo es mas de lo mismo. Descoordinación de la 7Div. Pz, cubierta inicialmente los la 5 Div. Pz por el norte y la 8 Div Pz por el sur. La 3 Div SS abriendo el camino por detrás. Mucha suerte tuvo Rommel.
Eso es el Panzer Korps. Esa composición estrella, dos Pz. Div. con una mecanizada. Y al mando de Hoth. Se iban pasando la pelota de una a otra, imposibilitando cualquier coordinación. Un invento muy fructífero.
Esto es un poco lo de siempre. Rommel no jugaba sólo, era parte de un equipo. Se siente a considerar sólo a él, al delantero estrella, siendo 11 los jugadores y el entrenador. la propia propaganda alemana más la británica durante décadas se han centrado unicamente en su figura. No hay más que ver la insignificante batalla de Arrás el eco que ha tenido y tiene. Mientras que la enorme batalla de Gembloux, con el maestro Hoepner, es conocida de refilón.

Hasta Landrecies, todo iba según lo planeado. Que la infantería quedara atrás, teniendo que combatir a pié y no pudiendo evitar campo a través sus camiones los atascos o posiciones, era algo habitual y esperado. No de tantas horas, lo único.

El para mí gran error fue Le Cateau. Y el razonamiento puede ser el seguimiento que Hitler hacía de sus avances personales y que estaría "como una moto" a anfetaminas. Reinhardt, contra todo pronóstico había realizado además avances insospechados, otro genio a la sombra. Tenía que batir a todos y en el peor sitio además. Por lo demás, sobresaliente.

Si que encontramos numerosas exageraciones suyas a los números franceses y una serie de justificaciones para sus acciones. Cuando tanto se justifica, por algo sería.

Por parte francesa, un auténtico desastre a todos los niveles, casi le quita el mérito. Ni una sóla unidad de refuerzo a las fortificaciones. Ordenes desfasadas uno o dos días, en la mayoría de los casos para sostener líneas que habían sido rebasadas cuando se disponían a cubrirlas. Ni una para las líneas de verdad. Movimientos que no podían o sabían realizar, cruces de unidades con órdenes distintas. Incluso la misma unidad, como la 2ªDC con hasta 5 órdenes distintas consecutivas. La historia de esta potente unidad, me angustia leerla, hace llorar. Interpretaron los alemanes correctamente la inoperancia francesa, los contraataques no dejaban de ser simples aguijonazos de unidades desbaratadas, nada preocupante. Y los británicos, igual o peor. Los comandantes que veían de cerca las cosas lo sabían perfectamente, nada que ver con la suerte. Sin embargo en la distancia, no se podían creer que fuera todo tan ben por una parte y tan mal por la otra.

Con este pequeño estudio quería eso, poner en relación todas las versiones, los dos bandos, a las mismas horas y en el mismo escenario, algo que nunca he encontrado y me lo he tenido que componer como he podido. La visión conjunta y sobre el terreno.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Frente Occidental”