Generales que nunca perdieron una batalla

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor lonesomeluigi el Mié 31 Ene 2018 19:31

Poliorcetos escribió:Esa fuente, creo, corrígeme donde me equivoque, es una interpretación personal de esos autores, como si me citas a mí como fuente. A priori, desconociendo en base a qué documentación o hechos o indicios llegan a ellas, considero personalmente que están equivocadas esas afirmaciones. ¿Para justificar lo injustificable ni siquiera en aquella época?

La bibliografia se basa en unas 21 fuentes, que ahora lo siento no puedo ponerte, posiblemente máñana con tiempo.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor lonesomeluigi el Mié 31 Ene 2018 19:58

De todas maneras nos vamos por todas las ramas de todo el bosque y debemos volver al inicio, la Batalla de Volpejera que la ganaron sin duda los Castellanos...
Poliorcetos escribió:Cayó prisionero en el ataque nocturno al campamento leonés horas después de finalizada la batalla que acabó en derrota y huida castellana. Los leoneses no persiguieron a los castellanos, habían ganado y se suponía que con eso bastaba para decidir quién reinaría. Al fin y al cabo era un duelo, pero con un grupo de caballeros por bando.

Durante la Batalla de Volpejera no hubo ningún duelo que se pueda demostrar "documentado", sencillamente fue una batalla en la que los confiados Leoneses no se percataron como el aun no vencido ejército en retirada del Rey Don Sancho se regrupó para realizar un ataque nocturno con la consecuente victoria castellana :dpm:

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mié 31 Ene 2018 20:55

El principal culpable es Fernando I y su falta de visión dividiendo Reinos, la herencia correspondía a Sancho y muchos males se hubiesen evitado de ser así, o de no ser asesinado por el traidor ese de Dolfos... Quizá ni hubiesen surgido los Reinos de Aragón y Portugal ni los almorávides nos hubiesen apaleado tres veces consecutivas como ocurrió con Alfonso VI, toda una desgracia la muerte de Sancho para los Reinos cristianos...

Poliorcetos escribió:Fue a llorar al Papa, el que se bastaba sólo ahora pedía el auxilio de nada menos que la cristiandad entera. El peligro que había creado era tan grande como para tener que ir a la llamada, no podían volverlo a dejar sólo.


La cristiandad entera no, hubo un tal Alfonso IX de León que se quedó en retaguardia planeando reconquistar territorios aprovechando que los castellanos estaban combatiendo al infiel... :- Y ante una amenaza global como eran los almohades Alfonso VIII responde con un llamamiento a toda la cristiandad, no era mala jugada pese a que los ultramontanos finalmente no sirvieron más que para ayudar en la toma de Calatrava...

Poliorcetos escribió:Bueno, tan fácil como el fracaso en Baeza en 1.213-14. No será hasta después de 1.224 cuando caiga el impero almohade que tome velocidad la reconquista. Poca al principio, con los sonoros fracasos de Jaén. (Otra vez un Castro de por medio, qué temazo hay ahí) El impulso definitivo no será hasta 1.230 en que Fernando III asuma la corona de León de su fallecido padre Alfonso IX. Los reinos juntos se demostraron imparables. Como ves, desde 1.212 hasta 1.227 que se toma Baeza, hay un buen trecho, no estaba tan abierto el camino y más pesaron otros factores.


El fracaso en Baeza fue debido a el hambre y las plagas, pero el hecho de que los cristianos llevasen la iniciativa al Sur de Despeñaperros ya indicaba que las tornas habían cambiado y mucho... Los factores que pesaron fue la muerte de Alfonso VIII y la minoría de edad de su heredero, pero tras las Navas el Imperio Almohade empezó a desintegrase, por varios factores, pero sin duda las Navas uno de ellos... En resumen, Alfonso VI muere tras recibir tres tundas de los almorávides, con el Reino a la defensiva y a punto de perder Toledo, Alfonso VIII muere tras lograr la mayor victoria contra los musulmanes durante toda la Reconquista y dejando vía libre para que sus sucesores avancen hacia Al-Ándalus...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mié 31 Ene 2018 23:24

Pues no sé en qué hubiera cambiado que fuera Alfonso o Sancho. Ah, que eres Sancho, entonces no invadiremos Hispania, pensarían los almorávides... Ah, te llamas Sancho, nos rendimos, dirían los aragoneses... Un rey que sólo combatió contra cristianos.
En Zamora, no estaba sólo Urraca. Las leonesas tienen arrestos, pero no como para defender una ciudad sólas. Aglutinaba la resistencia, no sería un reinado pacífico de no haber sido quitado del medio por adivina quién.

Es llamativo que tanto Sancho II, Sancho III y Alfonso VIII dedicaran más esfuerzos y sangre a combatir a otros cristianos que a los musulmanes.

A Alfonso IX no lo esperó en Alarcos, bueno ni a éste ni a nadie. ¿No eran entonces una amenaza los almohades? El llamamiento a la Cruzada es 16 años después de Alarcos, porque seguían sin ser una amenaza ¿?, con los mártires de Salvatierra como reclamo, a los cuales había abandonado. Alfonso VI entre tunda y tunda, ganaba batallas, contraatacaba y socorría plazas.

A las Navas, Alfonso VIII hizo todo lo posble para que no fuera Alfonso IX. No devolvió lo que había conquistado en León (mientras debería haber estado guerreando a musulmanes) y eso que lo había prometido, hombre de palabra. No sé si respetó algún pacto en su vida. Y ya sabes que antes de Las Navas quería marchar sobre León con los cruzados...

La campaña de Baeza fue un desastre por culpa suya, una mala gestión, con canibalismo incluido. Acabó sus días con una derrota espeluznante muy reciente.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mié 31 Ene 2018 23:56

No hombre, Sancho se vio obligado a combatir contra otros cristianos porque Alfonso no cumplió su palabra en Llanera y Urraca se rebeló contra el Rey (aparte de que tanto Alfonso como Sancho lo primero que hicieron tras pegarse entre ellos fue conquistar Galicia a su otro hermano). Si la anquilosada nobleza leonesa se hubiese unido a la pujante nobleza castellana, bajo Sancho II y con el Cid como Alférez real se hubiese estado mucho mejor preparados para resistir la acometida almorávide, al menos es de suponer que no se hubiesen recibido tres tundas una detrás de otra...

No sé de donde sale que Alfonso VIII prometiese devolver Tierra de Campos a Alfonso IX, a mí me suena todo lo contrario, incluso hizo que el Papa amenazase con excomulgar al leonés si este aprovechaba la Cruzada contra el infiel para conquistar tierras cristianas, aunque a Alfonso IX le dio lo mismo y sí atacó a traición, motivo por el cual un indignado Alfonso VIII quiso revolverse contra León... Lo de Salvatierra fue la jugada que requería el momento, los freires resistieron dos meses y allí se acabó el empuje almohade, acudir en su socorro sería repetir el error de Alarcos y poner en juego todo el Reino, no tiene sentido acudir al rescate de cualquier plaza amenazada cuando la superioridad enemiga es notable, otro Uclés y con suerte se detenía a los musulmanes en el Duero... Por cierto, no recordaba que Alfonso VI también fue derrotado en Salatrices, ya van cuatro sin contar las dos contra Sancho, más que aquí tendríamos que incluirle en un nuevo hilo sobre Generales que nunca ganaron una batalla... :)

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor cv-6 el Jue 01 Feb 2018 0:32

¿No habría que crear un hilo aparte para esta discusión? Creo que nos estamos saliendo un poco del tema. Y respecto a este hilo, yo creo que el Cid si cumple como general que nunca perdió una batalla (al menos si el criterio es que fuera el jefe supremo).
Y la verdad, me parece injusto que con tanto repartir estopa a Alfonso VI y Alfonso VIII, aquí nadie se acuerda del VII que volvió a dividir el reino, pese a lo que había pasado unas pocas décadas atrás >:-> :wink:
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Jue 01 Feb 2018 0:48

Pues si a todo. Todo empezó por la cantidad de mito que hay detrás de esas figuras. Y si, también cité la pifia del VII.

Unidos quedaron todos los nobles con el VI ¿O no? Los pujantes levantiscos y protagonistas de guerras civiles interminables durante siglos.

Llevo tiempo tras el tema Castros-Laras, un día de estos igual hasta abro un hilo con ellos, los Haro... qué cosas tan extrañas y cambiantes, es para mi todo un peliculón mucho más entretenido que los de la tele.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Jue 01 Feb 2018 1:35

Casi tendría que ser en Historia Alternativa, algo del tipo qué hubiera ocurrido si Fernando I o Alfonso VII hubiesen tenido más luces y no hubiesen dividido sus Reinos...

Lo de las familias Castro y Lara sí que daría para un hilo interesante... :dpm:

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Fernando Martín el Jue 01 Feb 2018 19:32

Domicio Corbulón tampoco perdió ninguna batalla. Ni Aulo Plautio.
En Roma hubo montones.
a por ellos que son pocos y cobardes

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