Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados

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MiguelFiz
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por MiguelFiz »

(20)Los paralelismos entre León Marino y Merkur son sorprendentes. La invasión de Creta se preparo también con muy poco tiempo para planificar y se baso en medios reunidos en el Pireo a toda prisa ,como pesqueros con motores auxiliares .Los destructores británicos aniquilaron la primera flota de trasporte y no se volvió a intentar. A pesar de la falta de apoyo pesado el ataque alemán prevaleció .


Realmente no habia pensado en ese simil, muy interesante...

Obviamente todo el peso del asunto recaia sobre la Luftwaffe, concuerdo en que realmente "Leon Marino" en realidad nunca fue viable.
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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nou_moles
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por nou_moles »

Muy interesante, muchas gracias.

Eriol
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por Eriol »

Hola!

Ciertamente hay muchas similitudes entre Merkur y Leon Marino.

-Ambas operaciones se prepararon rapidamente

-En las 2 el poderio naval era claramente Britanico lo que repercutia mucha en los intentos de invasion.

-Las fuerzas aereas alemanas serian por lo tanto vitales para conseguir el objetivo.

-Los Falls serian la punta de lanza de cualquier ataque.Logico si este tendria que venir mayormente por el aire.


No obstante la principal diferencia,mas halla de las fuerzas superiores implicadas en ambos bandos,es que en Creta la LW consiguio el dominio del aire rapidamente mientras que sobre el canal estaria por ver si era capaz.

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.

RODRIGO1
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que tuvo más chances Napoleón de cruzar el Canal que Adolfo.
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Espartero
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por Espartero »

Alemania lo tuvo muy cerca pero no se atrevió a dar el paso arriesgado.
Muchos estáis considerando una invasión tipo Normandia pero León Marino para tener éxito no debería de realizarse de esa forma, y además Alemania no tenía la capacidad para hacer tal cosa.

Una invasión alemana de Gran Bretaña habría tenido éxito de producirse pocos días después de la Operación Dinamo británica nada más conseguir sus objetivos en Francia.
Aún el Reino Unido no estaba preparado para afrontar la invasión y el factor psicológico era el más apropiado.

La invasión debería haberse producido con un raid aéreo en el que con los cazas en el aire enfrentándose a los interceptores británicos se lanzasen paracaidistas para tomar los aeródromos del sur de la isla (con tal de poder usarlos la aviación alemana y aumentar su rango de acción sobre la isla), para posteriormente en siguientes raids destruir los aeródromos británicos del sur de la isla.
Al mismo tiempo del primer raid barcos rápidos alemanes transportarían fuerzas mecanizadas que acudirían a proteger los aeródromos tomados previamente por los paracaidistas.

El caos y el miedo habría sido enorme durante ese día pues los británicos no sabrían cuantas fuerzas alemanas habrían llegado a la isla y estarían en problemas en el aire. Una oferta generosa de paz realizada en ese momento habría sido aceptada por el gobierno británico que habría destituido a Churchill (no lo fue antes gracias al éxito de la Operación Dinamo).
En resumidas cuentas no se trataba de una invasión al uso y podría haber triunfado con un reducido número de tropas de tierra. Y en el caso de que hubiese salido mal al menos habría ayudado para dañar mucho a la RAF facilitando luego una campaña de bombardeo cómoda de la industria británica, sacando a medio plazo al Reino Unido del conflicto, mientras que las fuerzas terrestres con apoyo aéreo podrían haberse refugiado en una ciudad de la costa.

RODRIGO1
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por RODRIGO1 »

Es un buen planteo, pero eso supone que los britanicos se hubieran aterrorizado.

Si bien pienso que los tipos estando en sus propias islas nunca han sido muy brillantes en la defensa (exceptuando Caratico) no me imagino a los tipos sucumbiendo ante una operación estilo MERKUR.

Los paracaidistas pronto quedan clavados en el terreno (tienen nula movilidad), su equipo es ligero. Los blindados, aún siendo muchos (que no lo creo) necesitan un tren logístico.

Es una jugada arriesgada, MUY ARRIESGADA. Podría haber funcionado, pero la veo compleja.
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Lutzow
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por Lutzow »

Algo como la invasión de Gran Bretaña no es algo que se pueda planificar en una semana... Por lo demás intentar lanzar una División paracaidista en un cielo que no dominas completamente es bastante suicida, amén de que ningún barco llegaría a las costas británicas mientras existiese la Royal Navy, el ejemplo que pone Eriol sobre la Campaña de Creta resulta bastante clarificador en este sentido, pese a que los barcos británicos desplegados en la isla griega eran un porción mínima de los que componían la Flota basada en el Canal...

Saludos.
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por Stephen-Maturin »

Espartero escribió:Alemania lo tuvo muy cerca pero no se atrevió a dar el paso arriesgado.


La invasión debería haberse producido con un raid aéreo en el que con los cazas en el aire enfrentándose a los interceptores británicos se lanzasen paracaidistas para tomar los aeródromos del sur de la isla (con tal de poder usarlos la aviación alemana y aumentar su rango de acción sobre la isla), para posteriormente en siguientes raids destruir los aeródromos británicos del sur de la isla.
Al mismo tiempo del primer raid barcos rápidos alemanes transportarían fuerzas mecanizadas que acudirían a proteger los aeródromos tomados previamente por los paracaidistas.

El caos y el miedo habría sido enorme durante ese día pues los británicos no sabrían cuantas fuerzas alemanas habrían llegado a la isla y estarían en problemas en el aire. Una oferta generosa de paz realizada en ese momento habría sido aceptada por el gobierno británico que habría destituido a Churchill (no lo fue antes gracias al éxito de la Operación Dinamo).
En resumidas cuentas no se trataba de una invasión al uso y podría haber triunfado con un reducido número de tropas de tierra. Y en el caso de que hubiese salido mal al menos habría ayudado para dañar mucho a la RAF facilitando luego una campaña de bombardeo cómoda de la industria británica, sacando a medio plazo al Reino Unido del conflicto, mientras que las fuerzas terrestres con apoyo aéreo podrían haberse refugiado en una ciudad de la costa.
- Veo un planteamiento simplista muy alejado de la realidad, hablas de lanzamiento de paracaidistas, pero para ello necesitas J-52 de transporte, ¿de cuantos se disponía? Al inicio de la campaña de los Paises Bajos y Francia había unos 400 operativos, durante esta campaña se perdieron mas de 200, en Julio de 1940 había menos de 200 J-52 operativos, estos podían lanzar en una primera oleada como mucho unas 3 compañias, invadir Gran Bretaña con tres compañias de paracaidistas lo veo muy arriesgado y poco realista, además debemos tener en cuenta el sistema de alerta por radar británico, los lentos J-52 serían localizados con mucha antelación y a pesar de la cobertura de cazas las pérdidas podían se importantes, ya sea apor cazas como o por la AA. Si se intentan varias oleadas el número disminuiría rápidamente y no es descabellado pensar que tras la primera oleada, entre avería, accidentes y derribos de perdieran el 25 %.

- Hablas de una raid de barcos rápidos para transportar tropas acorazadas, pero que barcos, de cuales se disponía, y lo mas importante donde desembarcar estas tropas, en playas no se está preparado, se necesita un puerto, pocos hay disponibles con capacidad para atracar buques que transportan fuerzas acorazadas, Dover quizas, es muy fácil defender un puerto, solo se necesita bloquear su acceso con buques hundidos o minar dicho acceso. Y aunque se entre atracar un buque en un puerto enemigo es dificil, lo primero piensa que tienes que desembarcar tropas que ocupen los muelles para poder coger las amarras y atracar los buques, unas pocas ametralladoras y fuego de fuselería son suficientes para evitarlo.

- En verano de 1940 las fuerzas de la Kriegsmarine eran muy reducidas, tras el desastre de la invasión de Noruga se podía disponer de unos 10 destructores operativos, cruceros pesados solo el Almiral Hipper, de los mal llamados acorazados del bolsillo no había ningunao operativo el Almiral Scheer y el Lützow estaban de reparaciones,
creo que solo estaban operativos el Scharnhorst y el Gneisenau.

- Lo dicho veo tu planteamiento invialble y que no se atiene a las disponibilidades alemanas en Junio-julio de 1940.

-

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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por Lutzow »

Creo que no hay duda de que León Marino era inviable incluso tras la caída de Francia y con todo el potencial de la Wehrmacht disponible, qué decir en Junio/Julio de 1940, sin el dominio del aire y mucho menos aún del mar...

Saludos.
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por perezoso »

Hola

¿ No seria mas realista el comparar leon marino con operación jubilee: el desembarco en dieppe?

Saludos
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por Lutzow »

Creo que lo que intentaba Eriol era enseñarnos la disparidad de medios entre León Marino y Overlord... Los alemanes hubiesen podido ser capaces de realizar un Jubilee, ¿pero con qué motivo estratégico? Con seguridad hubiesen sufrido muchas bajas para escasas ganancias, y a diferencia de los anglo-estadounidenses, no tenían nada que aprender dado que un desembarco en masa era irrealizable...

Saludos.
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alejandro_
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Re: Leon Marino Vs Overlord ,analisis comparativo

Mensaje por alejandro_ »

A mí lo que me sorprende es que no se hiciesen acciones de comando como los británicos en Noruega o Francia, más que nada para socavar la moral de los británicos y aumentar la tensión entre el gobierno británico. Unas decenas de hombres y unas lanchas rápidas operando en la oscuridad hubiesen sido suficientes.

Saludos.

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