La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occidental.

La lucha terrestre en el Frente Occidental de la Gran Guerra

Moderador: jlchinchilla

¿Por qué las bajas alemanas fueron menores que las de la Entente en el Frente Occidental?

Mejor instrucción del soldado alemán.
1
13%
Calidad de sus mandos.
0
No hay votos
Calidad del armamento.
0
No hay votos
Disposición defensiva durante la mayor parte del conflicto.
6
75%
Otras.
1
13%
 
Votos totales : 8


Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Schweijk el Lun 31 Ago 2015 12:00

Sí, hay historiadores que opinan que lo mejor que podía haber hecho Alemania en 1918 es mantenerse a la defensiva para obtener un tratado de paz aceptable.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Lun 31 Ago 2015 12:42

El problema es que los dirigentes alemanes, con los Altos Mandos militares a la cabeza, no estaban dispuestos a aceptar menos que mantener Bélgica y las conquistas en el Este, mientras los franceses nunca iban a renunciar a Alsacia-Lorena... Si hubiesen sido más realistas podrían haber salidos mejor librados de la guerra renunciando a esas dos provincias a cambio de algunos territorios en el Este, en lugar de jugarse todo a una carta con las Ofensivas de Primavera...

Saludos.
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor APV el Lun 31 Ago 2015 14:19

¿Podrían aguantar el bloqueo?

Ciertamente lo mejor era negociar la paz en 1917 o a inicios de 1918 mientras había fuerzas y los EE.UU. aún no había entrado en masa.
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Lun 31 Ago 2015 14:30

Se hubiese podido resistir durante cierto tiempo siempre que se consiguiese organizar la producción de cereales en el Este, pero la guerra estaba perdida desde la entrada en la misma de EE.UU. (habría que haber fusilado a los que defendieron la guerra submarina sin restricciones...). Una actitud defensiva que causara gran cantidad de bajas a los Aliados podría llevar a un acuerdo con los Catorce Puntos como base de las negociaciones, pero los dirigentes Alemanes no parecían muy dispuestos a ello...

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor apatrida el Lun 31 Ago 2015 15:38

En su ultima triologia Kent Follet se hace eco de la teoria de que ninguna de las partes se conformaria con un empate, necesitaban un derrotado que pagase las enormes deudas de la guerra, por eso el plan de paz de Wilson estaba condenado al fracaso.
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor APV el Lun 31 Ago 2015 16:34

Austria intentó la paz desde marzo de 1917 y no le hicieron caso.
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Lun 31 Ago 2015 16:54

Ya no era sólo el aspecto financiero, es que después de cuatro años de sufrimiento, con millones de muertos y heridos, ningún gobierno podía permitirse regresar al status quo anterior sin que el pueblo se le echase encima...

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Jue 03 Sep 2015 0:31

Como una cosa lleva a la otra, no es raro que terminemos desviándonos del objetivo primario del hilo, de modo que perdonarme un off-topic...

Pensando en la situación del Imperio Alemán a principios de 1918, ya no la veo tan negra como solía... Sigo creyendo que la guerra estaba perdida, pero el precio a pagar por los Aliados podría resultar tan elevado que dejase pequeñas las cifras de los cuatro años anteriores... Para entonces las Potencias Centrales se habían asegurado la producción agrícola tanto de Ucrania, como de Rumanía y los Estados Bálticos, además de materias primas como el carbón de la cuenca del Donetsk e incluso el manganeso de Georgia... Organizar el sistema productivo y logístico no era sencillo y por ello estas ventajas no le resultaron de mucha ayuda a los Imperios Centrales en 1918, pero con un año de plazo seguro que daban sus réditos... En el aspecto militar, para Marzo de 1918 Alemania contaba con 3.600.000 hombres en el Oeste y más de 1.000.000 en el Este, este último un número excesivo que podría reducirse fácilmente a la mitad una vez organizados los Estados satélites con sus respectivos gobiernos títeres... De ese medio millón sobrante, 250.000 hubiesen bastado para apuntalar el frente sur, y el resto pasaría a engrosar los efectivos en el Oeste... Teniendo en cuenta que posiblemente hasta 1919 los Aliados no estarían preparados para lanzar una ofensiva, durante casi un año los germanos podrían llamar a una nueva leva, sumar los abundantes heridos leves que se fuesen recuperando, y fortalecer aún más sus líneas defensivas... Respecto a la moral, lo apropiado resultaría, una vez ganada la guerra en el Este y siendo conscientes de que no era posible lograrlo en el Oeste, realizar una oferta de paz manteniendo el status quo de 1914, oferta que sería obviamente rechazada por los Aliados, pero que convencería a la tropa de que su gobierno buscaba la paz y que eran "los otros" quienes deseaban continuar el conflicto... En 1919 Alemania contaría en el Oeste con más de 4.000.000 de hombres bien provistos de armamento y munición, resguardados en una potente línea defensiva, ¿cuál sería el esfuerzo necesario para vencer a esa fuerza? A la larga estaban perdidos, pero las bajas en la Entente y EE.UU. serían tan elevadas que reiteradas ofertas de paz podrían llegar a ser escuchadas...

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Schweijk el Jue 03 Sep 2015 10:25

Además hay que tener en cuenta que para comienzos de 1918 el cansancio bélico en Francia y el Reino Unido era muy elevado.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor APV el Jue 03 Sep 2015 11:48

Lutzow escribió:Para entonces las Potencias Centrales se habían asegurado la producción agrícola tanto de Ucrania, como de Rumanía y los Estados Bálticos, además de materias primas como el carbón de la cuenca del Donetsk e incluso el manganeso de Georgia... Organizar el sistema productivo y logístico no era sencillo y por ello estas ventajas no le resultaron de mucha ayuda a los Imperios Centrales en 1918, pero con un año de plazo seguro que daban sus réditos... En el aspecto militar, para Marzo de 1918 Alemania contaba con 3.600.000 hombres en el Oeste y más de 1.000.000 en el Este, este último un número excesivo que podría reducirse fácilmente a la mitad una vez organizados los Estados satélites con sus respectivos gobiernos títeres... De ese medio millón sobrante, 250.000 hubiesen bastado para apuntalar el frente sur, y el resto pasaría a engrosar los efectivos en el Oeste...

La cuestión sería el efecto de la gripe y la situación de los aliados.

¿resistirían los turcos en el frente Palestino o que pasaría con los austriacos?

Respecto a Italia ¿desencadenar la ofensiva con muchos refuerzos desde Alemania (quizás mejor siguiendo el plan de la Strafexpedition que el ataque en el Piave) o cancelar la ofensiva del Piave y permanecer a la defensiva también allí?
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Jue 03 Sep 2015 12:07

Cierto, olvidaba la gripe, que hubiese rebajado los efectivos de forma importante, pero en ambos bandos... Por otra parte quizá la pandemia hubiese hecho que los distintos gobiernos se mostrasen más receptivos a terminar con el conflicto...

Austria-Hungría disponía de suficientes efectivos para mantener el frente italiano, que además se había acortado significativamente tras Caporetto, pero un apoyo alemán podría ayudar a dar coherencia a esas tropas y decantar la balanza dentro del Imperio a los austriacos pro-germanos. Turquía necesitaría de apoyo para mantener Palestina, pero el problema era logístico, con una sola vía férrea para el envío de hombres y suministros... En cualquier caso, aunque Turquía se hundiese ya había cumplido su función principal al bloquear las importaciones y exportaciones del Imperio Ruso, y Alemania podía resistir en los Balcanes con los hombres disponibles tras el fin de la guerra en el Este, sin necesidad de trasladar tropas del frente principal en el Oeste...

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Bruno Stachel el Vie 25 Sep 2015 16:52

No mitifiquemos demasiado a los generales alemanes. La obsesión por contraatacar constantemente en el Somme contribuyó en gran medida a las grandes bajas sufridas por el ejército imperial en esa batalla, en la que se perdió a una gran cantidad de soldados veteranos cuya ausencia se iría notando con el paso del tiempo. Y el mismo mando alemán fue el que menospreció e infravaloró la importancia de los carros de combate tras su debut inicial, lo que, a la larga, sería la causa del "Día más negro del Ejército alemán".
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Segoviano el Vie 25 Sep 2015 17:02

Bueno, respecto de lo de menospreciar los carros de combate es algo que me parece comprensible, los mismos generales británicos también cayeron en ese error y aceptaron la introducción de los carros bastante a regañadientes. Teniendo en cuenta cuando fue su formación (las décadas de 1870 y 1880)hay que hacer notar que tuvieron que hacer frente a un enorme desfase tecnológico entre lo que habían estudiado y lo que tenían entre manos, quizás el mayor desfase de toda la historia militar.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Vie 25 Sep 2015 17:52

El problema del Imperio Alemán con los tanques no era sólo de mentalidad, también de escasez de recursos debido al bloqueo británico... Creo que fue Ludendorff quien dijo que se podían construir tanques, pero sólo a cambio de otras necesidades (artillería, ametralladoras, munición...).

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Jue 05 Abr 2018 2:32

Schweijk escribió:Yo también he estado investigando algo en páginas francesas.

Respecto a la ampliación del servicio militar, se decretó en Agosto de 1913. Pasó de durar dos años a tres. Con ello se logró que el ejército en activo ascendiese a 880.000 hombres. De esta forma se crearon diez regimientos de infantería suplementarios, es decir, un cuerpo de ejército.

En lo que concierne a la actividad bélica en Enero y Febrero de 1918 he encontrado lo siguiente (la traducción es mía):

«Después de un mes de Enero relativamente tranquilo, la situación del mes de Febrero de 1918 atestigua un crecimiento de las acciones en la línea del frente. Dado que se manifiesta mayoritariamente por "golpes de mano", es decir, ataques rápidos y limitados que tienen por objetivo capturar prisioneros y desestabilizar las líneas enemigas, la actividad militar de Febrero de 1918 se limita a acciones de hostigamiento que se desarrollan en todo el conjunto del frente».

No parece haber ocurrido nada "extraordinario" en el sector galo durante esos meses.


Siguiendo con el ratio de 3:1 en bajas a favor de los alemanes durante los tres primeros meses de 1918, en el reciente ejemplar de DF sobre la Kaiserschlacht, se indica que durante los mismos fueron los alemanes quienes realizaron abundantes raids sobre las posiciones aliadas, sobre todo artilleros, con el objetivo de destruir o gasear objetivos como la artillería enemiga que no fuese a ser atacada durante la ofensiva, así como confundir a los aliados sobre el objetivo elegido, negarles información y conseguirla... Parece que se les dio bastante bien dado el ratio de bajas.

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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor RODRIGO1 el Jue 05 Abr 2018 19:59

Lutzow escribió:Como una cosa lleva a la otra, no es raro que terminemos desviándonos del objetivo primario del hilo, de modo que perdonarme un off-topic...

Pensando en la situación del Imperio Alemán a principios de 1918, ya no la veo tan negra como solía... Sigo creyendo que la guerra estaba perdida, pero el precio a pagar por los Aliados podría resultar tan elevado que dejase pequeñas las cifras de los cuatro años anteriores... Para entonces las Potencias Centrales se habían asegurado la producción agrícola tanto de Ucrania, como de Rumanía y los Estados Bálticos, además de materias primas como el carbón de la cuenca del Donetsk e incluso el manganeso de Georgia... Organizar el sistema productivo y logístico no era sencillo y por ello estas ventajas no le resultaron de mucha ayuda a los Imperios Centrales en 1918, pero con un año de plazo seguro que daban sus réditos... En el aspecto militar, para Marzo de 1918 Alemania contaba con 3.600.000 hombres en el Oeste y más de 1.000.000 en el Este, este último un número excesivo que podría reducirse fácilmente a la mitad una vez organizados los Estados satélites con sus respectivos gobiernos títeres... De ese medio millón sobrante, 250.000 hubiesen bastado para apuntalar el frente sur, y el resto pasaría a engrosar los efectivos en el Oeste... Teniendo en cuenta que posiblemente hasta 1919 los Aliados no estarían preparados para lanzar una ofensiva, durante casi un año los germanos podrían llamar a una nueva leva, sumar los abundantes heridos leves que se fuesen recuperando, y fortalecer aún más sus líneas defensivas... Respecto a la moral, lo apropiado resultaría, una vez ganada la guerra en el Este y siendo conscientes de que no era posible lograrlo en el Oeste, realizar una oferta de paz manteniendo el status quo de 1914, oferta que sería obviamente rechazada por los Aliados, pero que convencería a la tropa de que su gobierno buscaba la paz y que eran "los otros" quienes deseaban continuar el conflicto... En 1919 Alemania contaría en el Oeste con más de 4.000.000 de hombres bien provistos de armamento y munición, resguardados en una potente línea defensiva, ¿cuál sería el esfuerzo necesario para vencer a esa fuerza? A la larga estaban perdidos, pero las bajas en la Entente y EE.UU. serían tan elevadas que reiteradas ofertas de paz podrían llegar a ser escuchadas...

Saludos.


Es posible, la única duda que se me hace en cuanto producción de alimento, es que si tenés ayuda mecanizada, eso consume combustible, y si necesitás hombres y animales, también te consume recursos (y todo estaban escasos las potencias centrales) El gran problema de Alemania en ambas guerras mundiales es que nunca pudo superar el bloqueo estratégico que le imponían los aliados.

En cuanto a lo militar, básicamente de acuerdo.

Saludos
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Jue 05 Abr 2018 21:36

Piensa que la logística necesaria para mantener el Frente Oriental sería mucho mayor que la necesaria para transportar materias primas y alimentos desde el Este hasta el Imperio Alemán, en cierto modo la victoria sobre el Imperio Ruso ofrecía a Alemania una ruptura parcial del bloqueo, una especie del "espacio vital" que Hitler proponía crear en el el Este de Europa en el periodo de Entreguerras, con el fin de hacer a Alemania un país casi autárquico...

Saludos.
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Pablorojo el Vie 06 Abr 2018 23:27

Interesantísimo el debate, con altìsimo nivel de los foreros :dpm:

Me parece que no sólo habrìa que ver el numero de hombres, sino que para principios de 1919 los Estados Unidos ya podrìan poner sobre el campo de batalla varios millones de hombres, jòvenes y bien alimentados. Alemania ya tenìa soldados en muchos casos subalimentados, y con edades cada vez mas jovenes o reservistas.
Ademas la ecuaciòn de los aliados bien podrìa shaber sido: USA pone los hombres, Francia y Gran Bretaña, ademas de hombres, cantidades ingentes de material bèlico ( ya producìan muchos mas aviones que Alemania, ni que hablar de tanques).
Tendrìa que revisarme bien las cifras, incluyendo artillerìa.

Saludos.
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Vie 06 Abr 2018 23:37

Yo siempre he defendido que el Imperio Alemán perdió la guerra desde el momento en que iniciò la segunda Campaña Submarina Irrestricta y EE.UU. entró en el conflicto... El pescado estaba vendido, pero como comentábamos antes, una defensa férrea de los más de cinco millones de hombres con que contaría Alemania en 1919 (bueno, menos los afectados por la gripe), que además estarían mejor alimentados que en años anteriores gracias a los recursos obtenidos en el Este, ¿qué coste tendría para los Aliados doblegarla? Sin duda altísimo, lo que ofrecería la oportunidad a Alemania de negociar una paz mucho menos gravosa que la obtenida en Versalles, pero para ello deberían haber tenido al frente de la nación a personas realistas, no a iluminados como Ludendorff...

Saludos.
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor RODRIGO1 el Sab 07 Abr 2018 2:32

Yo creo que Alemania perdió la guerra cuando no pudo evitar la alianza franco rusa, y es más, cuando terminó enfrentando también al Reino Unido. De seguro, la peor de las hipótesis posibles de cualquier estado mayor serio.

La diplomacia alemana tuvo cerca de cuarto de siglo para sabotear esa alianza (dando alguna concesion a Rusia supongo), y no pudieron, o no supieron.

Saludos
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Re: La superioridad del Ejército Alemán en el Frente Occiden

Notapor Lutzow el Sab 07 Abr 2018 12:03

Los Imperios Centrales se hubiesen impuesto fácilmente a Francia/Rusia, el primer error fue invadir Bélgica e incluir entre sus enemigos a Gran Bretaña, lo que evitaba la victoria total, pero gracias a la superioridad del soldado alemán, hubiese permitido una victoria en el Este y un empate en el Oeste, el golpe mortal fue la entrada en guerra de EE.UU., a partir de entonces ya no había nada que hacer...

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