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Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - Efectivos de los ejércitos medievales

Efectivos de los ejércitos medievales

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Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Perico LAV el Dom 22 Abr 2018 17:10

Muy buenas a todos. Sé que el título es un poco vago porque la Edad Media es un período de 1000 años y las condiciones no son las mismas en el año 600 que en el 1300. Y además está también el factor geográfico. Me imagino que tampoco es lo mismo la Península Ibérica que China.

Entrando con mi duda, me ha surgido a raíz del segundo libro de la Reconquista de José Javier Esparza. Este autor, al hablar sobre las cifras de los ejércitos participantes en las batallas de Alarcos y de las Navas de Tolosa, da las siguientes:

- Alarcos: 300,000 hombres por parte musulmana y después indica que los cristianos sufrieron entre 20,000 y 30,000 bajas.
- Las Navas de Tolosa: 100,000 por parte musulmana y 70,000 por parte cristiana.

Bueno, directamente en el primer supuesto el número que da para los efectivos del ejército almohade me parece tremendo. Lo primero que pensé fue que había querido poner 30,000 pero su mente le jugaría una mala pasada y puso la de 300,000. En el caso de la segunda batalla, ambas cifras me parecen altísimas. Y aquí viene mi duda, ¿era posible en la Edad Media mantener ejércitos tan numerosos? ¿lo permitía la logística de aquella época? Por lo poco que sé sobre el abastecimiento y logística de aquella época me parece imposible. Si lo comparamos con los efectivos de los ejércitos del imperio romano, vemos que estos últimos rarísima vez llegaron a la cantidad de 70,000 y en los casos que así fue, tal cantidad de hombres creaba unos problemas de abastecimiento casi insalvables. Y eso que el imperio gozaba de bastos recursos a su disposición. ¿podían los pequeños reinos cristianos de la península mantener tal cantidad de hombres aunque fuese para una breve campaña? Por otro lado, ¿tenían tal cantidad de recursos humanos? Gracias por adelantado. Un saludo
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Lutzow el Dom 22 Abr 2018 17:19

Esas cifras están hinchadísimas, son más propias de finales del XIX que de un estudio del siglo XXI... Te dejo un enlace sobre un artículo que escribí hace ya tiempo sobre Las Navas de Tolosa, posiblemente la mayor batalla medieval que se dió en la Península y donde los almohades serían poco más de 20.000 y los cristianos no alcanzarían los 15.000... Respecto a Alarcos con seguridad las cifras serían menores, como mucho 20.000 musulmanes por la mitad en el bando castellano... Como bien mencionas la logística no permitiría efectivos mayores, como tampoco la demografía... viewtopic.php?f=45&t=19691&hilit=navas+tolosa

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor cv-6 el Dom 22 Abr 2018 21:00

Reconozco que los 100000 y 300000 al mohades y los 70000 cristianos pueden ser un tanto exagerados, pero Roma (cuando aún no controlaba más que Italia) puso en pie un ejército de unos 60-70.000 hombres para Cannas después de haber sufrido serias derrotas en años anteriores. Castilla había sufrido graves pérdidas en Alarcos, pero de eso habían pasado 17 años, y no recuerdo que Aragón hubiera sufrido pérdidas similares en aquella época. Visto así, no sé por qué tiene que parecer tan exagerado hablar de ejércitos de 40000-50000 hombres por bando.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Lutzow el Dom 22 Abr 2018 21:13

En Las Navas las crónicas más fiables hablan de un total de 3.000 aragoneses presentes, poco más de 2.000 lanzas castellanas (más los hombres de los Consejos), 200 navarros y 150 franceses bajo el mando del Obispo de Narbona... Estudios sobre la cantidad de hombres que se pueden asentar en la Mesa del Rey indican que no podrían ser muchos más de 12.000, y si buscaron el combate y vencieron es porque sus rivales como mucho les doblarían en número (y yo creo que ni eso...). La República o el Imperio Romano tenían una capacidad logística y de movilización más una demografía que no podían igualar ni de lejos los Reinos medievales...

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Miguel Villalba el Lun 23 Abr 2018 6:22

No deberían de ser muchos mas de los que menciona Lutzow; sin embargo en el caso de las lanzas de caballería los por ejemplo los 200 caballeros navarros serían mas del triple de hombres. En este caso irían acompañados por varios sirvientes y un escudero de los que casi todos combatían, lo mismo para las lanzas de los Señores o de los séquitos reales...otra cosa serían las milicias concejiles.
Esto discutía una vez con un amigo hablando de la importancia de la presencia navarra en las Navas, para el testimonial por el exiguo número, "doscientos", y para mí la élite de la Guardia Real del Rey Sancho con él mismo a la cabeza...soldados muy, muy caros y que no combatían solos ni con una sola montura.
Saludos
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Tchazzar el Lun 23 Abr 2018 8:25

Los datos de los efectivos tanto en la época antigua como medieval se lleva años tirando a la baja.

También hay diferencia entre el coste de un caballero que de un soldado de leva armenio de Tigranes el Grande. Ademas de la capacidad logística. Demográfica serían parecidos, en Hispania había unos 3 millones y en el año mil unos 4 millones. Solo que los elementos culturales y políticos no son los mismos.

Contando entre ambos bandos. En Poitiers no llegaron a 20.000 soldados. Najera algo más de 15.000. Nicopolis unos 30.000 mil.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Perico LAV el Lun 23 Abr 2018 9:36

Muchas gracias por las respuestas. Me voy a mirar el artículo Lutzow, gracias.

Para mí el problema principal sería la capacidad de poder abastecer a tal cantidad de hombres y caballos. Si por ejemplo, suponemos que el ejército castellano en Alarcos estaba formado por unos 4,000 caballeros y 6,000 peones, eso quiere decir que habría que alimentar como mínimo a 10,000 caballos, además de todas las bestias de carga que han acompañado al ejército. Después están todos los hombres y no solo los combatientes, sino también los que han acompañado al ejército.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor APV el Lun 23 Abr 2018 10:27

Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 23 Abr 2018 12:51

Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Lutzow el Lun 23 Abr 2018 13:20

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Miguel Villalba el Lun 23 Abr 2018 14:01

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor mclane el Mar 24 Abr 2018 8:13

Hay que tener en cuenta también que los ejércitos de Roma eran mayoritariamente de infantería, que logísticamente son más fáciles de mantener que los predominantemente caballeresos de la Edad MEdia.

De todas maneras, el quid de la cuestión es si contamos a los servidores de cada caballero, que como mínimo sería un escudero con lanza y escudo o un ballestero. De ellos se habla poco en las crónicas , pero , esto es importante ; aparece con profusión en los textos logísticos de la época.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Tchazzar el Mar 24 Abr 2018 9:00

Los ejércitos Partos-Sassanidas tampoco eran pequeños y eran todos de caballería.

Cuantos sirvientes podían ir a caballo formando el apoyo? o solo van a pie?
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor mclane el Mar 24 Abr 2018 9:20

Cobdician caballeros las guerras de cada día
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Marco Aurelio Draco el Mar 24 Abr 2018 9:44

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor cv-6 el Mar 24 Abr 2018 10:00

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor mclane el Mar 24 Abr 2018 10:13

Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Prinzregent el Mar 24 Abr 2018 11:08

Hay que contemplar que las lanzas eran de muy diversa composición, pasando de las borgoñonas (las más numerosas, el caballero y ocho o nueve acompañantes) a la castellana (el caballero exclusivamente) sin contar la italiana (el caballero y cuatro acompañantes) y varias otras. En ocasiones las crónicas parecen especificar su composición, pero no eran exclusivas (creo recordar) de un territorio concreto.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor APV el Mar 24 Abr 2018 11:21

Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor cv-6 el Mar 24 Abr 2018 12:33

- Es inútil
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor mclane el Mar 24 Abr 2018 14:53

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 24 Abr 2018 20:26

Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Tchazzar el Mié 25 Abr 2018 8:10

Eso de pequeños estados. Francia en 1300 podría tener unos 15 millones de habitantes. El Imperio Sasanida unos 20 millones?¿. Los Partos seguramente menos. Otra cosa es el sistema burocrático y de organización territorial. Potencial tenían otra cosa es la forma de aprovecharlo.

Pero el ejemplo era por el tema del equipamiento de los soldados de la antigüedad y el coste.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor mclane el Mié 25 Abr 2018 8:26

De donde más efectivos se han sacado siempre es de las ciudades , y las ciudades medievales eran muy celosas de sus privilegios , teniendo muchas veces el rey que hacer encaje de bolillos para poder pedir bien sea dineros o efectivos para us guerras . No estamos hablando de una guerra de exterminacion y posterior exclavitud de la antigüedad o de una guerra entre naciones de los estados modernos, en la Edad MEdia a una ciudad le daba igual servir a una dinastía u otra (a grandes rasgos) .
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor APV el Mié 25 Abr 2018 10:54

Podemos ver que las ciudades podían movilizar fuerzas mayores.

-Monteperdi 1260: la Liga Lombarda güelfa encabezada por Florencia con 30.000 soldados de infantería y 3.000 de caballería contra los gibelinos de Siena con unos 18.000 de infantería y 1.800 de caballería. Fue una larga batalla siendo empujados los gibelinos aunque usando ataques de las reservas para estabilizar la situación y aprovecharon el cambio de bando de varios güelfos toscanos incitados por sus parientes del lado gibelino (otros dicen que por asuntos personales entre los implicados, Bocca degli Abati le cortó la mano al portaestandarte florentino). Al atardecer los gibelinos dieron la señal (el grito San Giorgio) y la caballería alemana del conde de Arras, que estaba oculta, cargó abatiendo al general florentino; los güelfos se derrumbaron dejando miles de muertos en el campo de batalla.

-Campaldino 1289: los gibelinos de Arezzo 10.000 de infantería y 800 de caballería frente a 10.000 de infantería y 1.600 de caballería de los güelfos de Florencia.

-Zappolino 1325: los güelfos de Bolonia tenían 30.000 infantes (mal armados y de mala calidad, muy novatos) y 2.000 de caballería; mientras los gibelinos de Módena sumaban 5.000 de infantería y 2.000 de caballería. El ejército de Bolonia se derrumbó rápidamente al no poder resistir su infantería la embestida.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Brasidas el Mié 25 Abr 2018 12:18

Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 25 Abr 2018 12:27

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Notapor Poliorcetos el Mié 25 Abr 2018 13:09

En la Edad Media, cada varón era un soldado, antes que cualquier otro oficio. Ganaderos, agricultores, clérigos, cortesanos... todos lucharon. Ricos y pobres, cultos e iletrados, todos eran soldados. La caballería rural, las milicias concejiles, los fronteros... Otra cosa es que por limitaciones logísticas participaran o no con el ejército de campaña. Claro que a medida que avanza el tiempo, se fuera profesionalizando. Las armas y armaduras ya no estaban al alcance de tantos.

Esas limitaciones logísticas también variaron con el paso del tiempo y la geografía. No era lo mismo en una semi despoblada meseta o bosques sin roturar que en una Europa ya tardía, roturada y sembrada por doquier, llena de granjas y caminos. Era as´cuando el Cuerpo de Ejército se cifraba en 30.000 hombres, en la Edad Moderna. Para el Renacimiento, unos 25.000. Para la Edad Media, arrancaríamos con 10.000 hasta llegar a los 15.000. Es el equivalente a 2 legiones. Un Ejército consular con 4 es un logro romano. Aunque claro, también en cualquier época, varios cuerpos de ejército pueden converger en un único punto para una batalla. Las Navas de Tolosa es un caso de esos especial. 3 cuerpos de ejército desplazándose por rutas distintas esquilmando, reservando la intendencia para cuando ya estuvieran reunidos y el terreno no diera para tanto. Aun así, quedaría el recurso de tomar plazas bien abastecidas al enemigo. No puedo dar cifras concretas, pero si me creo que pasaran de 30.000, incluso llegaran los cristianos a 40.000 o más antes de las defecciones europeas. Por parte almohade, también podían superar esa cifra al desplazarse por tierras muy ricas. Sólo al cruzar Despeñaperros estarían en problemas, algo que no hicieron.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

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