¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
11%
Fernando VII
132
75%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 177

APV
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

En realidad se lo deben a Francia, tantas invasiones bajo Luis XIV y Napoleón fueron produciendo el efecto de solidificar el estado para contrarrestarlo, creando estados cada vez más grandes y fuertes; en ese caso alrededor de Prusia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Lutzow
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

La Guerra Franco-Prusiana se hubiese desencadenado en cualquier caso, Bismarck la necesitaba para unificar Alemania y Francia no la veía con malos ojos tras sus problemas internos; se utilizó el telegrama de Ems como podría haber sido cualquier otro motivo...

La Gran Guerra se inicia por la cuestión Serbia, y Serbia no dejaba de ser un país irrelevante (o secundario si se prefiere), no hace mucho Rusia se involucra en una guerra en Osetia, que es otro país irrelevante... No hay mejor ejemplo de la la irrelevancia de España durante el XIX que la Guerra de Cuba, donde no tuvimos ningún aliado que hubiese frenado la política expansionista estadounidense... Otro ejemplo es la neutralidad en la Gran Guerra, hecho que en un principio puede considerarse beneficioso, pero que por una parte demuestra una vez más nuestra irrelevancia también a principios del XX, y por otra quizá hubiese sido mejor participar en ella si este hecho hubiese servido para unir al país y no estar matándonos entre nosotros veinte años más tarde...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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APV
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:por otra quizá hubiese sido mejor participar en ella si este hecho hubiese servido para unir al país y no estar matándonos entre nosotros veinte años más tarde...
O no, la Guerra de Marruecos no unió nada sino que creó más disensiones políticas, militares y sociales. Y vista la experiencia de los portugueses no se si el resultado hubiese sido bueno.

Tampoco es que la Gran Guerra ayudase a Francia, Alemania, Gran Bretaña y Rusia.
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Lutzow
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Portugal era todavía más irrelevante que España, enviar unos pocos hombres al Frente Occidental por su tradicional alianza con Gran Bretaña no les reportó nada, pero España contaba con una importante reserva humana que podría haber sido armada por los franco.británicos y resultar mucho más decisiva... Que hubiese servido para unir el país es otro cantar, pero quizá hubiese cambiado el triste devenir en las siguientes décadas...

La Gran Guerra fue el suicidio de Europa como dominadora del mundo, normal que a todos les fuese mal porque eran grandes potencias antes de su inicio (aunque al menos Francia recuperó Alsacia-Lorena...).

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Barcelo
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Barcelo »

Si saltamos constantemente de una época a otra es difícil de argumentar. Se hablaba del XIX y de Isabel II.

En cuanto al 98, España no estaba en ninguna alianza porque sencillamente no quiso.

En 1887 firmó un acuerdo con Italia que le ligaba a la Triple Alianza de Alemania, Austria-Hungría e Italia, bajo el visto bueno y la aprobación de Inglaterra, enfrente del expansionismo de Francia en el Mediterráneo.

Pero en 1895 España no renovó el acuerdo porque pensó que no le interesaba y le introducía en tensiones europeas que no le afectaban. Se pensó hasta el 98 en adherirse a la alianza franco-rusa, pero no se concretó nada por las mismas razones.

Y en 1907 se firman los Acuerdos de Cartagena durante la visita real de Eduardo VII de Inglaterra a Cartagena, que nos implicaban en la "Entente" y eran consecuencia de los de Algeciras del año antes sobre Marruecos, en la que los alemanes salieron chasqueados...

Gracias a ello pudimos tener los acorazados "España", y antes que países como Francia tuvimos "dreadnoughts".

Pero en 1914 Italia se declaró neutral y luego se juntó a la "Entente" y nuestra alianza no fue necesaria.

Así nos evitamos aquella carnicería, que no trajo más que desgracias a los "relevantes" como los imperios alemán, ruso, el otomano y el austrohúngaro, que desaparecieron y además no se libraron de conflictos internos y de padecer dictaduras,

o a "irrelevantes" con ínfulas como nuestros hermanos portugueses.

Por no hablar de Europa entera.

Pero vamos, que eso de los "vencedores"...mira a la victoriosa Francia en 1919, sucumbiendo en seis semanas de campaña ante los alemanes 21 años después...y eso que tenía aliados...

Nosotros en el 98 aguantamos solos a los EE.UU., apoyados además por el Imperio Británico mas tiempo: del 21 de abril al 12 de agosto...y eso que solo nos jugábamos unas lejanas posesiones, no la ocupación del país.

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Bernardo Pascual
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Voy a cambiar el voto: Isabel I... pero de Inglaterra.
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  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Barcelo
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Barcelo »

Ja,ja,ja

Pues discrepo: el monarca más desastroso para España ha sido Napoleón I, y con mucho.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Barcelo »

Que para algo es hoy, y además, un 2 de mayo.

APV
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Barcelo escribió:nuestra alianza no fue necesaria.
Teniendo en cuenta como nos la había jugado Francia en el tema de Marruecos no se si era muy adecuado apoyarla.
Barcelo escribió:Así nos evitamos aquella carnicería
Eso si podría haber provocado una revolución en España, si sin esa guerra ya hubo problemas en 1917, con ella y reveses como los sufridos por Portugal podría haber llevado a una revolución y guerra civil mucho antes.
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Lutzow
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Se hablaba sobre la irrelevancia de España a partir del XIX, y el hecho de que ninguna gran potencia tuviese demasiado interés en granjease la alianza de España cuando Europa se dividía en dos bloques resulta una prueba más que evidente...

No tiene nada que ver que Francia no supiera prepararse para la WWII con el hecho de que saliese vencedora de la Gran Guerra, es como decir que al Imperio Alemán le fue bien en esta última porque aplastó a Francia en la siguiente...

Y Cuba y Puerto Rico formaban parte de España, por lejos que estuviesen de la Península...

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Bernardo Pascual
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Pues igual tienes razón. Como amigo fue casi peor que como enemigo. Me refería a Napoleón.
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  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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APV
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:No tiene nada que ver que Francia no supiera prepararse para la WWII con el hecho de que saliese vencedora de la Gran Guerra, es como decir que al Imperio Alemán le fue bien en esta última porque aplastó a Francia en la siguiente...
Francia, Gran Bretaña e Italia salieron vencedores, pero desangrados, donde el éxito no fue compensado por el coste:
Italia sufrió tanto y fue tan minusvalorada al repartir el botín que se entregó al fascismo.
Francia mantuvo la tensión interna derecha-izquierda que afloraría luego, y fueron tan graves su pérdidas que no volvería a lanzarse al ataque.
Gran Bretaña había creado el mayor imperio del mundo en ese momento, pero estaba herido de muerte por sus deudas económicas y por la pérdida de respeto de las bases nativas al mismo (la India entraba en un camino imparable hacia el fin del Raj, pronto le seguiría el resto).

Sorprendentemente España salió bastante bien de la Gran Guerra, si hubiera sabido gestionarse la riqueza obtenida (y no comiendo polvo en el Banco de España por ejemplo) y tratar los problemas sociales y productivos hubiera podido entrar en la década de los 30 de una forma mejor.
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Lutzow
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

La única manera de ganar una guerra es evitándola, pero peor es perderla... Francia salió triunfadora en la WWI y si resultó aplastada en la siguiente es por motivos que poco tienen que ver con su victoria...

Los principales problemas sociales de España se remontan precisamente al XIX, las ganancias económicas derivadas de las exportaciones durante la Gran Guerra no iban a cambiar este hecho, solo una catarsis como la participación en una guerra internacional quizá hubiese podido cambiar un desastre como una guerra civil en pleno siglo XX... o quizá no.

Saludos.
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Antigono Monoftalmos
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Nos estamos moviendo hacia períodos más recientes de nuestra Historia y en los que los reyes cada vez tienen menos poder :-
Para matizar un par de cosas, la Primera Guerra Mundial es motivada por el reparto colonial, las crisis en los Balcanes y la cuestión de Alsacia y Lorena entre Francia y Alemania; un país como España que no tenía ningún interés directamente implicado (los Balcanes y Alsacia/Lorena ni nos iban ni nos venían, y el reparto colonial era un juego del que nos habían sacado en 1898) era lógico que no se implicase en la guerra. A otros como Portugal o Italia (éste sí una gran potencia) no les fue precisamente bien, a Rusia solo le sirvió para caer en la revolución, la guerra civil, el hambre y, al final, una dictadura totalitaria a manos de un carnicero como Stalin. El único que sacó algo en limpio de todo aquello fue EEUU...y quizás Japón. Así que la neutralidad fue una de las mejores decisiones de la política de la España contemporánea, lástima que no se aprovechase la coyuntura económica para algo más...como bien ha comentado APV.
La cuestión de Isabel II es más compleja, si acababa entronizado un rey alemán en España, Francia se vería rodeada, Isabel II había sido una firme aliada de Napoleón III, y Bismarck estaba tejiendo alianzas en la periferia de Francia con Italia y Holanda, que España acabase completando el cerco era algo que el gobierno francés no podía permitirse. Así que España era irrelevante relativamente, quizás no era una gran potencia, pero tenía un pequeño papel que desempeñar en el tablero de juego de las grandes potencias :~i
Lo de 1898, es más complejo todavía, estaban en juego territorios ultramarinos en plena era del reparto colonial, sobre las posesiones españolas planeaban más "carroñeros" que los EEUU, ya los alemanes habían hecho un amago sobre las Carolinas, y los japoneses al tomar Formosa en 1895 estaban muy cerca de las Filipinas, tanto que el gobernador de Manila podría sentir su aliento en la nuca. Ahora bien, España no era el único país en tener un legado colonial antiguo y disperso por el globo, en similar situación estaban Portugal y Holanda, que también estaban preocupados por el cariz de los acontecimientos. Que se lo digan a los portugueses con su crisis del "mapa de color de rosa" :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

Buscaglia
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Como ya he dado mi opinión sobre el hilo, no volveré sobre ella. Pero si quería señalar lo obvio: el excelente nivel intelectual de este debate. La confrontación de ideas, bien sustentadas y argumentadas, está siendo brillantísima. Parecida a los debates clásicos y ya legendarios de la Historiografía española. Lo señalo porque este es un debate que ya no puede darse prácticamente en ningún sitio por escasez de conocimientos históricos o por el formato del omnipresente twiter.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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