Submarinos S-80

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Re: Submarinos S-80

Notapor Carlos Villarroel el Jue 25 May 2017 16:21

RODRIGO1 escribió:Quizás el S80 está muerto, pero no toda la I+D lograda en el trayecto. Estos son los momentos en que los gobernantes deben tener la cabeza fría, y si lo que se hizo es válido, no ha sido en vano.

Obvio, si lo que hicieron fue robar la plata, y no generar nueva tecnología, han perdido, pero dudo que sea todo corrupción el proyecto.

En estas cuestiones no se gana todo en la primera apuesta (salvo mucha suerte) Adelante.

Algo de corrupción o más amiguismo, puede haber habido, pero el principal problema posiblemente haya sido una sobreestimación de las capacidades, una mala planificación y desarrollo del proyecto, no querer luego reconocer los errores, ....
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Submarinos S-80

Notapor Triton el Jue 25 May 2017 17:08

Yo creo que un podo de todo lo anterior. Lo malo el tiempo que lleva la Armada esperando y metiendo dinero en el mantenimiento de submarinos antiguos y la oportunidad perdida de haber metido la cabeza entre los países vendedores de submarinos.

Saludos
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Re: Submarinos S-80

Notapor RODRIGO1 el Jue 25 May 2017 17:58

Son dos formas de ver la vida.

El camino seguro: Le compro a los alemanes o los franceses, y tengo siempre un submarino excelente PERO DEPENDO DE OTROS. El día que se enojen conmigo no tengo submarinos ni repuestos.

El camino difícil: Diseño y construyo mi propio submarino, de acuerdo a mis necesidades. Tengo que empezar, quizás no de 0, pero probablemente desde un 30%, y el camino es más accidentado y nada seguro.

A largo plazo, para un país desarrollado como España el segundo camino es el indicado. El precio es mucho, pero creo que vale la pena.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Triton el Jue 25 May 2017 19:54

Hay un tercer y un cuarto camino:

Tengo dos clases de submarinos a sustituir como era aquí el caso. Compro submarinos modernos para sustituir una de las dos clases y con lo que aprendo fabrico mi propio submarino aun mas moderno para sustituir la otra clase.

Formo una sociedad con otro u otros paises y fabricamos algo bueno de verdad y todos sacamos algo vendiendo piezas y equipo o submarinos completos.

Hay muchas vías.

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Re: Submarinos S-80

Notapor peiper el Jue 25 May 2017 20:29

Hola.

S-80 obsoletos ??? Para nada .

Más temprano que tarde ya van a ser una realidad los trabajos realizados en el astillero de Cartagena , no olvidemos que lo bueno y su desarrollo por compañías españolas y profesionales españoles abriendo fronteras en la innovación lleva su tiempo , pero van a ser en breves una realidad .
Mercado lo hay y lo seguirá habiendo al tratarse de un producto de calidad .

Además de los submarinos españoles , Navantia ...que no se si lo han hecho público ya o no ... esta empezando a construir otras tres unidades del S-80 para Turquía también en Cartagena además otro potencial comprador esta muy interesado también en el producto.

S2
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Re: Submarinos S-80

Notapor Triton el Jue 25 May 2017 20:39

Pues mira no sabia que tenian ventas ya preparadas. Eso si es una buena noticia

Saludos
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Re: Submarinos S-80

Notapor MENCEY el Jue 25 May 2017 21:24

¿ Seguro? Manifiesto mi total sorpresa, tenia entendido que la posible venta a Turquia se habia ido para las chacaritas hace ya años.Me extraña tambien que sin ver el caminar de la perrita, como se comporta una vez este en servicio en la armada, se produzcan pedidos ahora.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... RpbJcRdHjw
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Re: Submarinos S-80

Notapor Triton el Vie 26 May 2017 11:00

Hay ventas o no?

Saludos
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Re: Submarinos S-80

Notapor MENCEY el Vie 26 May 2017 12:47

El contrato para los nuevos submarinos Turcos ( " Yeni Tip Denizalt Projesi") fue ganado por la TKMS Germana en julio de 2009, dejando fuera de juego a los S-80.Se trata del tipo 214, la clase Reis, y se ensamblan en la propia Turquia, astilleros Golcuk, con componentes y tecnologia alemana, aunque muchos fabricados bajo licencia en Turquia.El programa ha sufrido varios años de retrasos, se debia haber entregado en el 2016 el primero de los seis, , el " Pirireis", en realidad comenzo la construccion en octubre del 2015.La parte alemana se encarga de la estructura y propulsion, mandando luego las piezas a Turquia para su ensamblado, y los Turcos los sistemas electronicos , comunicaciones, y combate.

Aunque esta por cerrar, estan en competencia por Coreanos y Franceses, muy posible que tambien construyan 3 mas para Malasia, uno en Turquia y los 2 en astilleros Malayos, tambien con componentes de la TKMS alemana.

Por eso me extraña tanto lo de S-80 para los Turcos, a construir en Cartagena.
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Re: Submarinos S-80

Notapor peiper el Vie 26 May 2017 18:41

Hola.

Se lo que le puede extrañar a cada uno y lo comprendo , yo sólo digo y por eso lo afirmo con rotundidad que en Cartagena hay trabajo en los submarinos para los próximos nueve años y las tripas de tres submarinos turcos ya se están construyendo aunque no puedan entrar en dique hasta que se acaben los españoles , esto es tan cierto como la vida misma , hay gente muy cercana a mí trabajando directamente en el proyecto , de aquí proviene mi fuente , por otro lado ya veremos que pasa en un futuro próximo con Arabia Saudí...

Obsoleta la versión convencional de 6000 T de un Seawolf ?? Para nada .
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Re: Submarinos S-80

Notapor Triton el Vie 26 May 2017 20:14

Bueno, si la fuente es directa, me alegro de la noticia, nunca esta mal vender estos productos.

SAludos
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Re: Submarinos S-80

Notapor peiper el Vie 26 May 2017 21:14

Sí , la fuente es directa incluso éste verano os pueda brindar fotos propias o en navidad si lo permite la empresa ( no se si esta prohibido) porque tengo invitación para visitar las instalaciones .

Es extraño realmente que no se haya hecho eco nadie de estas noticias porque son reales 100% . Lo de Arabia Saudí ...aún no se sabe nada , pero la carga de trabajo actual , tiene ocupado al astillero para una larga temporada .

Realmente , son unos nuevos S-80 "plus" con nuevas mejoras sobre los iniciales S-80 , de mayor desplazamiento y eslora .

España tendrá dos de ellos y Turquía tres unidades .

Comentar que las aleaciones , materiales y procesos de soldadura empleados están a la vanguardia de la innovación en construcción naval y pueden poner a Navantia y consorcio de empresas asociado una vez incorporados los equipos y el inestimable apoyo de General Dynamics al igual que sucediese con las F-100 a la cabeza del sector .
Última edición por peiper el Vie 26 May 2017 21:34, editado 1 vez en total
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Re: Submarinos S-80

Notapor RODRIGO1 el Vie 26 May 2017 21:22

A eso me refería con que hay este tipo de proyectos siempre sirven.

Aún imaginando un fracaso del submarino a nivel comercial o tecnológico, los procesos, aleaciones, materiales, etc, adquiridos por la empresa NO TIENEN PRECIO. Esas cosas no te las vende nadie (mucho menos la competencia)

Saludos y en buena hora.
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Re: Submarinos S-80

Notapor APV el Jue 20 Jul 2017 17:13

El que Alemania haya suspendido la venta de los Dolphin a Israel por el escándalo de las corruptelas ¿puede suponernos algo? Lo digo porque Alemania se va a tener que comer tres submarinos ya encargados.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Jue 20 Jul 2017 18:44

Yo creo que hay mercado para poder venderlos a otro país.

India por ejemplo.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Jue 20 Jul 2017 22:16

No se si habéis visto la entrevista al AJEMA el día del Carmen, Patrona de la Armada.

Lo puse en otro hilo, pero tal vez esté mejor en éste:

viewtopic.php?f=40&t=24291
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Re: Submarinos S-80

Notapor Fernando Martín el Vie 25 Ago 2017 19:52

Creo que cualquier inversión en I+D+i es buena per se. En ciencia y tecnología lo normal es prueba error. Los conocimientos quedan. Los científicos y técnicos aprenden.
Si bien el retraso del S 80 es nefasto para la Armada, la tecnología desarrollada puede ser muy importante para el futuro y para nuevos desarrollos.
Cortar cabezas a los técnicos es contraproducente. Lo que han aprendido a un coste muy alto se pierde.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mar 02 Ene 2018 10:28

Revisión de la inversión y nuevas fechas:

http://www.abc.es/espana/abci-defensa-i ... ticia.html
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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Mar 02 Ene 2018 16:26

Mi jubilación o la entrada en servicio del S-80..... no sé que llegará primero..... :/) .
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Vie 05 Ene 2018 0:12

Nuevas informaciones sobre el programa, y nuevas capacidades, algunas realmente importantes:

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 22935.asp/
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Re: Submarinos S-80

Notapor Segoviano el Vie 05 Ene 2018 9:21

Es una buena noticia y algo que más de uno ya habíamos hecho notar que faltaba respecto a ofertas competidoras como las alemana y rusa.

El único punto negativo es que debido a la estricta política norteamericana de control de la tecnología armamentistica que exporta se nos cerrarían las puertas de algunos clientes potenciales importantes , como por ejemplo Vietnam.

Pero aun así es una buena noticia.
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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mié 11 Abr 2018 11:19

Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.
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Re: Submarinos S-80

Notapor peiper el Vie 13 Abr 2018 8:11

Barcelo escribió:Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.


Antes !!! ..antes , el primer submarino , sin pruebas de mar , va a salir a finales 19 , principios del 20 .
Confidencial.
El resto , ya saldrán como churros .
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mar 08 May 2018 15:18

Y más que luz: insistentes rumores del interés de dos marinas por el submarino español.

http://galaxiamilitar.es/dos-paises-se- ... arino-s-80
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Re: Submarinos S-80

Notapor Fernando Martín el Mié 09 May 2018 12:43

Al final la inversión habrá valido la pena. Si se venden luego habrá mantenimiento, actualizaciones...
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Submarinos S-80

Notapor Barcelo el Mié 09 May 2018 15:53

Y más submarinos: cuatro son pocos para nuestras necesidades. mejor un mínimo de seis.

Por la vieja regla del 33 %, tener siempre operativos al menos dos.
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Re: Submarinos S-80

Notapor minoru genda el Sab 09 Jun 2018 11:35

peiper escribió:
Barcelo escribió:Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.


Antes !!! ..antes , el primer submarino , sin pruebas de mar , va a salir a finales 19 , principios del 20 .
Confidencial.
El resto , ya saldrán como churros .


Retraso de unos 6 años: S-81 para el 2013, S-82 para el 2014, S83 para el 2015, S84 para el 2016

Segoviano escribió:Yo creo que hay mercado para poder venderlos a otro país.

India por ejemplo.


Precisamente los primeros clientes potenciales y que tenían intención de adquirir S-80 fueron India y Australia

Barcelo escribió:Parece que hay luz al final del camino:

https://www.elconfidencialdigital.com/d ... 87232.html

Que así sea, en bien de todos.

El sistema AIP alemán es el más usado pero parece ser que el sistema AIP español ofrece más ventajas.
Las pilas de combustible ofrecen un 7% más de energía lo que significa mayor potencia y mayor velocidad con el AIP. Por otra parte el combustible bioetanol usado unido a la capacidad de la pila prevee que el S-80 pueda permanecer unos 20 días más en inmersión.
La conclusión es que el AIP español es mejor que el resto de sistemas AIP extranjeros
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Re: Submarinos S-80

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 18 Jul 2018 9:04

Esto parece de chiste. No solamente ha duplicado el precio por unidad hasta los 1.000 millones sino que encima "¡No caben!" en el muelle de Cartagena...
https://elpais.com/politica/2018/07/17/ ... 77118.html
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Submarinos S-80

Notapor Akeno el Mié 18 Jul 2018 13:24

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Esto parece de chiste. No solamente ha duplicado el precio por unidad hasta los 1.000 millones sino que encima "¡No caben!" en el muelle de Cartagena...
https://elpais.com/politica/2018/07/17/ ... 77118.html


Yo no me fiaría mucho de la prensa española en ciertos aspectos, la verdad.

Recordemos que a los S-80 se les amplió la eslora por el problema de su flotabilidad pero no por ello hay que alargar el foso ya que un submarino no tiene porqué caber completo en el muelle.

A ver qué dice el Ministerio de Defensa al respecto, si es que dice algo... :~i
Última edición por Akeno el Mié 18 Jul 2018 13:44, editado 1 vez en total
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Re: Submarinos S-80

Notapor Akeno el Mié 18 Jul 2018 13:39

Además, el periodista de El País en ningún momento dice que se ha puesto en contacto con Defensa sobre este tema. Pues qué bien. No sé si ni siquiera lo habrá intentado.

La eslora de los S-80 es de unos 81 metros y según el dibujo que aparece en el artículo, la longitud de los fosos de atraque es de 78 metros. No veo yo mayor problema a que pueda atracar ahí un submarino de la clase S-80, sinceramente.
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