Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Operaciones navales.

Moderadores: pepero, Mod.Aux.3


Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Mié 02 May 2018 18:42

Una de las cosas buenas de sitios como este es que las inquietudes y pequeñas piezas de información que vamos compartiendo entre todos permiten ir desarrollando cosas que se van haciendo con el tiempo mas grandes y que ademas nos llevan a cuestiones en que anteriormente no habiamos reparado.

Asi pues, es gracias a nuestro buen amigo Il Commendatore Buscaglia (salud gc96gc ) hace ya varios años le fuimos poniendo mas atención a algunas cuestiones poco conocidas de las acciones aereas al inicio de la IIGM en el Pacifico, mas especificamente en el area de las Indias Holandesas, Singapur y areas anexas, lugares de los que un servidor hasta esos momentos, a pesar de presumir de habre leido ya bastantito de la IIGM, no habia realmente revisado a fondo y con la atencion debida.

Asi pues, acciones como las de los Vildebeest en la defensa de Singapur y otras batallitas olvidadas en las Indias Holandesas me fueron atrayendo cada vez mas y me fui enterando de que en realidad hubo cosas mas complejas que una simple aplanadora nipona en esas areas.

En su momento por ejemplo la acción de los Vildebeest sobre Endau, tan heroica como futil, en verdad fue seguida de una operación naval que en otras circunstancias probablemente habria tenido mejores resultados para los aliados de la cual ya se hablo aqui .


Bueno, siguiendo con esa tonica y siempre agradeciendo al inquieto Commendatore, toca hablar de una acción que precedio a la de Endau, y que como aquella, fue en su momento sumamente sobrevaluada, dando lugar a algunos equivocos que ayudaron a provocar luego el petardazo que fue la tristemente celebre (para la US Navy desde luego) batalla de la isla de Savo.

Es bien importante pues entre otras cosas, el analisis de esta batalla ayuda a entender los problemas y deficiencias, asi como las virtudes de los contendientes, donde sorprendentemente vemos que ni los japoneses eran en ese momento entes invencibles en combate naval nocturno (como algun comentaristas demasiado entusiasta luego menciona) y que los aliados en realidad si estaban bien liderados y con motivacion y ocasión adeciadas, podian poner en aprietos a sus rivales, en apariencia mas poderosos y preparados para la lucha en un ambito tan traicioner como lo es la lucha naval nocturna.

Y el amigo Beltranejo, hace poquito en esta sección , precisamente puso una lamina buen sugerente :

Imagen

Tomada esa lamina del artista Johnny Shumate publicada en el titulo de Osprey dedicado a los "Flush Deck Destroyers" y donde vemos una linea de venerables "cuatro chimeneas" efectuando un lanzamiento de torpedos contra la flota de desembarco nipona precisamente en la noche del 23 al 24 de enero de 1942.

Asi pues, comenzaremos a analizar esta batalla, esperando dar mas luz a varios puntos, creanme que es de lo mas interesante este encuentro como iremos viendo.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

google adsense
Google
 

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Buscaglia el Mié 02 May 2018 19:53

Saludos.

Nos pones los dientes largos... Esas pormenorizadas y brillantemente expuestas acciones poco conocidas del Pacífico que nos narras son una joyitas. Ya en el caso de Malasia sacaste a la luz una acción que rompía muchos tópicos sobre la invencibilidad nocturna de los japos, seguro que en este caso también vamos a disfrutar de acción naval de primera.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Aguila Audaz el Jue 03 May 2018 1:07

Me pongo comodo a la espera del continuara
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5033
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor pepero el Jue 03 May 2018 17:26

Vi la imagen de Beltranejo subida hace unos días y he de admitir que no fui capaz de localizar la acción. La antigüedad de los navíos me dio pistas al principio del conflicto, pero de allí no pase.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 12:33
Mensajes: 14959
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Buscaglia el Jue 03 May 2018 17:32

Saludos.

En castellano, que yo sepa, el episodio está tratado siempre de forma muy sucinta. Me suena que en De la Sierra o la Flota de Alta Mar japonesa despachan el episodio con uno o dos párrafos. Pero aquí seguro que va a haber una disección magistral de los hechos y los tiempos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Jue 03 May 2018 18:40

Como cuestion introductoria, seria bueno que el respetable revisase un poco lo que se ha hablado ya en el foro en este tema sobre el malogrado Mando ABDA (Siglas en ingles de "American British Dutch Australian" por los paises integrantes del mismo) .

Habra que desarrollar tambien un poco las diversas personalidades que jugaron aqui, algunas ciertamente enigmaticas y con caracteristicas que iban desde la brillantez hasta casi la incompetencia como los almirantes Hart, Doorman, Glassford y Nishimura entre otros. Asi como el "hardware" y tacticas involucradas entre otros aspectos.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Jue 03 May 2018 20:31

Pues voy a buscar las palomitas y me pongo a leerte... sobre estos acontecimientos que indicas poco sé, aparte de las lecturas indicadas en el foro.

Recuerdo este:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -holandesa

Qué no se si tiene algo que ver con lo que piensas contarnos.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1202.Ganador 2 veces (1)1401.Ganador 1 vez (1)1556.Haber superado 4000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Rafa.Rodrigo (kappo)
General der Infanterie
General der Infanterie
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 20 Jul 2008 19:33
Mensajes: 7305
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Medallas: 10
Espana_napoleonic (xf)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Vie 04 May 2018 15:11

Un poquito, de hecho dedicare en su momento un tema al completo sobre los malogrados esfuerzos holandeses por intentar desarrollar algo que fuese considerado una fuerza disuasiva al menos creible...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Vie 04 May 2018 15:39

ABDA fue una creación de las circunstancias, cuyas raíces se pueden rastrear de un tardío esfuerzo por parte norteamericana y británica por llegar a un entendimiento en cuanto a labores de defensa en el area de extremo oriente en los meses previos al surgimiento de las hostilidades con el imperio japonés. Los australianos desde luego estaban incluidos en la ecuación casi por default, pero el factor que metía “ruido” al asunto era el que jugarían los holandeses, a los que incluso antes de 1939 se les veía con especial recelo.

Algo en que coinciden prácticamente todos los autores consultados es que lo que aconteció en esta parte del mundo por parte aliada se resume bien fácil como “…demasiado poco y demasiado tarde…” y en el caso de las Indias Holandesas eso es especialmente cierto. Había un núcleo militar ciertamente muy profesional pero ridículamente reducido y los esfuerzos apresurados por cambiar eso no vieron resultados concretos e incluso en casos puntuales jugaron en contra de ellos mismos.

Un ejemplo de esto ultimo fue el muy loable esfuerzo por desarrollar una red extensa de aeródromos en las indias holandesas, objetivo que mas o menos se había logrado cuando se desataron las hostilidades. Lo malo es que de pronto resulto que no se había desarrollado el mismo entusiasmo para elaborar defensas para proteger esos aeródromos, de manera al final los holandeses prácticamente se quedaron viendo como los japoneses simplemente fueron tomando una a una esas bases y usándolas para proteger su propio avance. Claro, esto mismo paso en el caso tanto de los norteamericanos en Filipinas como con la commonwealth en sus areas de influencia, asi que como dicen, mal de muchos, consuelo de tontos.

Centrándonos en dar un poco de cuerpo al tema, cito de “Rising Sun, Falling Skies” de Jeffey Cox lo que me parece un resumen mas que completo de lo que fue el ABDA y el llamado ABDACOM (que seria el mando central del ABDA), en el párrafo se mencionar al almirante Hart, de quien hablaremos en el siguiente post, basta decir que era el comandante de la llamada “Flota Asiática” de la Us Navy, al mando de un varo pinto grupo de buques con base en las Filipinas y que había tenido que salir a escape luego de que se iniciasen las hostilidades ante la presión nipona, en una controvertida decisión con tintes mas políticos que militares se le había nombrado jefe del apartado nabal del ABDA. :


    “La idea detrás del ABDACOM era la de concentrar todos los recursos de los norteamericanos, británicos, holandeses y australianos en el área bajo un mando único conjunto para defenderla. Y vaya que era un área extensa. Desde Birmania al oeste a Darwin al Este (añadida por petición del primer ministro australiano”. Una distancia de unos 5,000 kilómetros, de las Filipinas al norte hasta Java en el sur, o sea una distancia de unos 4,200 kilómetros. Cubrir esas distancias con las pequeñas fuerzas disponibles era prácticamente imposible. Incluso la simple tarea de abastecer esas fuerzas era difícil. Darwin iba a ser la principal base logística para ABDACOM, pero estaba a casi 2,000 kilómetros de Java. Proporcionar suministros hasta Darwin desde los Estados Unidos y Gran Bretaña seria muy complicado, enviarlos luego al frente todavía mas.

    Mientras que el ABDACOM pudo haber sido un mando unificado, nunca estuvo unificado en estrategia. Antes del guerra, el almirante Hart había presionado por que se concertase dicha estrategia unificada para combatir a los japoneses, pero nunca se desarrollo. Los británicos estaban enfocados en Singapur y para ellos Malasia y Birmania eran cosa suya. Las filipinas era técnicamente parte del ABDA pero habían quedado en la practica aisladas. Los holandeses estaba mas interesados en defender las indias, mientras que los australianos estaban dedicados sobre todo en proteger su país. Quizá para tomar ventaja de esa divergencia de intereses, ABDACOM fue dividido en tres zonas, la parte británica manejaría los asunto en el oeste, los holandeses en el centro y los norteamericanos en el este. Los intereses nacionales definían el ABDACOM.

    Si bien las fuerzas multinacionales siempre han sido parte de la guerra, como norma pero siempre apareciendo, siendo tan antiguas como la guerra misma, incluso en la era de bronce los griegos atacaron Troya con ejércitos integrados por diferentes reinos.

    Pero esas fuerzas multinacionales eran normalmente, para definirlas de algún modo, modulares. Es decir, no se mezclaban. ABDACOM no seria como eso. Los recursos eran simplemente demasiado escasos. En vez de ello, todo lo disponible se ponia en el mismo barril. Pilotos norteamericanos volaban junto a pilotos holandeses recibiendo ordenes de comandante británicos. En vez de tener escuadrones separados para norteamericanos, británicos, holandeses y australianos, los cuales reportasen a sus propios comandantes, los cuales a su vez reportarían al comandante en jefe, teníamos una sola fuerza agrupando a todos sin importar nacionalidad reportando al mismo comandante. Como concepto de organización militar se trataba de algún sumamente inusual."

Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Vie 04 May 2018 16:19

Y pues si, dejo este mapa tomado del libro de Cox para ilustra lo de las distancias, tambien para resaltar que el area donde tienen lugar los acontecimientos que se van a narrar (esto es, Balikpapan) esta discretamente marcado con un punto rojo al este del Borneo Holandes.

Imagen
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Urogallo el Vie 04 May 2018 18:17

El ABDA siempre despierta mi voracidad. Y más en tus manos Miguel.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Lun 07 May 2018 16:13

Borneo era y es desde luego un objetivo mas que jugoso, pues entre otros recursos naturales, su abundante producción de petróleo era mas que estratégico, siendo su captura una parte bien importante de los objetivos de la ofensiva nipona al desatarse las hostilidades.

El norte de Borneo estaba bajo control británico, con pozos petroleros e instalaciones de refinación en Lutong, Seria y Miri, mientras que los holandeses tenían importantes instalaciones en Tarakan y Balikpapan, hay que mencionar que en general el petróleo de Borneo se consideraba lo suficientemente puro y ligero como para poder ser usado casi sin refinación para alimentar directamente las calderas de los buques.

Balikpanan de hecho era el segundo punto mas importante para los holandeses en cuanto a almacenamiento y refinación de petróleo en las Indias Holandesas (la mas importante estaba en Palembang, Sumatra. La refinería de Pandausari y Endeleanu, a las afueras de Balikpapan, era considerada la “Ploesti del Pacifico”, sus modernas instalaciones eran indispensables para la elaboración de combustibles de aviación.

Imagen

En el siguiente post veremos los planes de defensa... y la terrible falta de medios para llevarlos a cabo...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Mar 08 May 2018 16:40

Imagen
El puerto de Balikpapan

Balikpapan, como casi todos los puntos de importancia de la industria petrolera en las Indias Holandesas tenia puntos fuertes y debiles en cuanto a defensa. habia una guarnición de poco mas de 1,000 elementos, Habia dos baterias costeras, una con 2 cañones de 120 mm y otra con 4 cañones de 75 mm, siendo estas manejadas por personal de la marina holandesa. habia tambien dos baterias de 4 cañones de 75 mm moviles, asi como unidades antiaereas con cañones bofors.

Sin embargo el comandante militar en el area, el teniente coronel C. van den Hoogenband habia determinado que seria imposible detener un desembarco a menos de recibir refuerzos, y la situacion era tal que dichos refuerzos jamas llegarian, asi que se decidio efectuar a lo sumo operaciones dilatorias, que incluirian la destruccion de los pozos en el area de Samarinda (al norte de Balikpapan) asi como todas las instalaciones de refinacion y el aerodromo cercano.

Habia un buque faro, el Orion (identificado en el mapa como "Ligthship", anclado casi de manera permanente cerca de la costa, y se habia tendido un campo minado en las cercanias, un minador, el Soemenep, se encargaba periodicamente de mantener dicho campo de minas.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Mié 09 May 2018 23:09

Desgraciadamente para los aliados, y en este caso para los holandeses, la inteligencia recolectada por los japoneses era de primerisima calidad, ya que se tenian informes detallados practicamente de todas las defensas en las Indias Holandesas y areas vecinas, incluso de la cantidad y calidad de tropas en cada sitio.

Con la reciente traducción y publicación de los volumenes del Senshi Sōsho (Historia oficial de las operaciones de las fuerzas armadas japonesas la IIGM) dedicados a las operaciones en las Indias Holandesas, gran cantidad de información sobre la calidad de la inteligencia japonesa el periodo anterior a la guera permiten entender como fue que se fundamento el plan de invasión, para muestra un boton, este diagrama, confeccionado con los datos en el Senshi Sōsho, muestran las cantidades de tropas aliadas en cada "punto fuerte" en la zona, debo decir que las cantidades eran realmente muy exactas.

Imagen

Uno de los pocos puntos ciegos era que no sabian de la existencia de algunos aerodromos cuya construcción se trato de mantener en secreto en la zona, pero ese problema seria resuelto con faccilidad una vez iniciada la campaña.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Lutzow el Mié 09 May 2018 23:44

Llama la atención los 50.000 hombres apostados en Java, pero me acabo de enterar de que para 1941 la población sobrepasaba largamente los 40 millones de habitantes... :shock

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39169
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Mié 09 May 2018 23:54

Pero eran numeros engañosos, en las fuerzas terrestres holandesas el grueso de personal de tropa eran indigenas con entrenamiento y motivación que no siempre era la mejor, la oficialidad aunque tenia elementos de buena capacidad tambien tenia gente con pocos dotes de mando. Lo peor es que en general las vias de comunicación tanto en Borneo como en Java eran minimas, sobre todo hechas para ayudar a la explotación y transporte de petroleo y otras materias primas, pero no para movimiento de unidades militares con rapidez.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor APV el Jue 10 May 2018 9:44

Eso suponía que muchas unidades estarían aisladas, quizás deberían haber evacuado terreno en pos de concentrar el esfuerzo defensivo, reuniendo la ABBA, las escuadrillas y las unidades terrestres.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11755
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Buscaglia el Jue 10 May 2018 16:46

MiguelFiz escribió:Desgraciadamente para los aliados, y en este caso para los holandeses, la inteligencia recolectada por los japoneses era de primerisima calidad, ya que se tenian informes detallados practicamente de todas las defensas en las Indias Holandesas y areas vecinas, incluso de la cantidad y calidad de tropas en cada sitio.

Con la reciente traducción y publicación de los volumenes del Senshi Sōsho (Historia oficial de las operaciones de las fuerzas armadas japonesas la IIGM) dedicados a las operaciones en las Indias Holandesas, gran cantidad de información sobre la calidad de la inteligencia japonesa el periodo anterior a la guera permiten entender como fue que se fundamento el plan de invasión, para muestra un boton, este diagrama, confeccionado con los datos en el Senshi Sōsho, muestran las cantidades de tropas aliadas en cada "punto fuerte" en la zona, debo decir que las cantidades eran realmente muy exactas.

Imagen

Uno de los pocos puntos ciegos era que no sabian de la existencia de algunos aerodromos cuya construcción se trato de mantener en secreto en la zona, pero ese problema seria resuelto con faccilidad una vez iniciada la campaña.


Saludos.

Seguro que esa distribución tiene una lógica logística o de seguridad interna (había muchos malasios con el kiss entre los dientes para sublevarse), pero dejar 50.000 efectivos en Java en segunda línea y defender cada una de las islas del norte con menos de 10.000 hombres era como dejar pasar a un asesino abriéndole la puerta de tu casa y luego echarlo cuando lo tienes dentro del salón.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor RODRIGO1 el Sab 12 May 2018 0:31

Yo apenas vi las cifras en Java colegi que ese era el centro del poder holandés, la isla a no ceder.

Supongo que es esa la razón.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Buscaglia el Sab 12 May 2018 9:04

RODRIGO1 escribió:Yo apenas vi las cifras en Java colegi que ese era el centro del poder holandés, la isla a no ceder.

Supongo que es esa la razón.


Saludos.

Ya, pero una vez la fuerza japonesa se asienta en Borneo y Célebes, a tiro de piedra, esos 50.000 de Java ya no son gran cosa. Parecería que tendrían más posibilidades de victoria si se enfrentan a una fuerza de desembarco con limitada escolta aérea en esas islas del norte. Como he dicho antes, creo que debe haber una lógica de política colonial (¿estaban la mayor parte de los colonos holandeses en Java? ¿Era allí más fuerte el movimiento nacionalista?) o de logística (¿No había posibilidad de alimentar o abastecer a esos soldados en las islas más expuestas?).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Mar 15 May 2018 21:30

Y en efecto, el plan japones se basaba basicamente en ir de norte a sur, capturando puertos y aerodromos desde los cuales poder apoyar cada fase de ataque.

En este mapa se puede ver como se habia avanzado por parte nipona en esa area. La ocupación de ciertos puntos en Filipinas basicamente sirvieron para suprimir a las fuerzas norteamericanas, el rapido avance hasta Davao y la parte britanica de Borneo desde diciembre del 41 y principios del 42 permitia que los aviones patrulleros y bombarderos basados en tierra japoneses pudieran en la practica suprimir las bases aereas y puertos en Borneo y las Celebes.

Imagen

El segundo paso fuerte fue la toma simultanea el 11 de enero de 1942 de Tarakan (Al norte del Borneo Holandes) y Menado (En el norte de las Celebes, donde por cierto tuvo lugar la primer accion de aerotropas, en ese caso de la marina imperial). Eso ya llevaba la amenaza directamente sobre Java y Timor, esa ultima isla de una importancia suprema pues por alli pasaban los suministros enviados a toda prisa para Java.

A efectos de este tema, con Tarakan ocupado se volvia insostenible Balikpapan, sobre todo por las tenebrosas circunstancias alrededor de la industria petrolera...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Jue 17 May 2018 23:03

Hay que mencionar que en la toma de Tarakan y anteriormente al ocupar la parte inglesa de Borneo no pudieron tomar las instalaciones petroleras indemes antes de que estas fuesen destruidas por sus propios usuarios, en muchos casos el tiempo que iba a tomar reparar los daños sera de años.

Debido a eso, los mandos japoneses decidieron mandar una amenaza a las autoridades civiles y militares de Balikpapan, indicando que se fusilaria a todo involucrado en labores de demolición. De eso hablaremos mas adelante.

Imagen
La toma de Tarakan, el humo proviene de los incendios de las instalaciones petroleras

El General Shizuo Sakaguchi, encargado de la operación, decidio dividir a sus tropas (el Butai Sakaguchi en dos partes, un destacamento principal alrededor del regimiento de infanteria 146 al que se le denomino Butai Koyoehi o "grupo de asalto" al mando del coronel Koyoehi y que desembarcaria del lado de la costa. Pero un batallon de infanteria (segundo batallon del 146) y algunos pelotones de tropas especializadas al que se le denominaria Butai Kanauji o "grupo de ataque sorpresa" al mando del mayor Kanauji, precederia a la fuerza principal para inflitrarse por la bahia de Balikpapan y desembarcar en el area de la desembocadura para atacar desde el lado opuesto de la poblacion.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Lun 21 May 2018 19:04

Se ha hablado mucho sobre la mala comunicación y entendimiento entre la marina y ejercito imperiales, pero al menos en estas operaciones se mostro un cariz muy diferente. La parte naval del asunto estaba bajo el mando del vicealmirante Ibo Takahashi, a las tropas del Sakaguchi Butai se agregaban elementos de la segunda fuerza especial de desembarco Kure (infantería de marina), siendo transportados por un total de 15 transportes (algunas fuentes mencionan 16), que serian escoltados hasta Balikpapan por 9 buques, 3 patrulleros (PB36, PB37 y PB38), 3 dragaminas (W15, W16 y W17) junto con 3 cazasubmarinos (Ch10, Ch11 y Ch12). Se había previsto una fuerza de escolta distante con el grupo de destructores #4 reforzado (destructores Yudachi, Samidare, Harusame, Murasame, Minegumo, Natsugumo, Yamakaze, Suzukaze, Kawakaze y Umikaze) , Esta fuerza estaba al mando táctico del Contralmirante Shoji Nishimura, en el crucero Naka.

Los patrulleros estaban armados con 2 cañones de 4.7 ‘’ y transportaban cargas de profundidad, con una velocidad máxima aproximada de unos 18 nudos. Los dragaminas estaban armados de manera muy similar a los patrulleros aunque teóricamente podían alcanzar un nudo mas de velocidad máxima. Los cazasubmarinos estaban armados con dos cañones de 40mm y cargas de profundidad, nuevamente con una velocidad máxima de 20 nudos.

Obviamente las “estrellas” del grupo eran los destructores, siendo casi todos excepto el Minegumo y el Natsugumo de la clase Shiratsuyu, los destructores de esa clase llevaban 5 cañones de doble propósito de 12.7 cm ( 2 montajes dolbes y uno sencillo) y ocho torpedos en montajes cuadruples y una velocidad de hasta 34 nudos. Los dos últimos destructoes, de la clase Asashio, traian un cañon mas (3 montajes dobles) de 12.7 cm y la misma cantidad de torpedos y podían desarrollar la misma velocidad máxima. Era pues un grupo con mucha pegada y bastante homogéneo.

Finalmente, el crucero ligero Naka, tenia un armamento muy respetable de 7 cañones de 5.5’’ en montajes sencillos y ocho torpedos. Por cierto, en la foto del post anterior, donde se ve la humareda de las instalaciones petroleras en Tarakan, se puede ver a la izquierda precisamente al Crucero Naka.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Mar 22 May 2018 16:39

La estrategia japonesa era simple, el convoy con los transportes y escoltas partiría de Tarakan en dirección sur, bajo la protección de la aviación naval con base en tierra nipona ya operando también desde Tarakan. Hidros de largo alcance patrullarían para asegurarse que no hubiese sorpresas. En caso de que fuerzas de superficie aliadas se acercasen, los destructores japoneses deberían ser suficientes junto con la aviación con base en tierra para repelerles.

Por el lado aliado, las cosas no iban nada bien. Ya se menciono un poco sobre los problemas a nivel de mando y de falta de unidades navales y aéreas. Aun así, se trato de establecer un esquema más o menos creíble para cuando los japoneses fuesen avanzando a las Indias Holandesas. Ya días antes, cuando los nipones desembarcaron en Menado, el almirante Hart y su segundo, el almirante Glassford, habían confeccionado un plan en el cual se trataría se juntar la mayor cantidad de destructores posible y concentrarlos junto con los cruceros ligeros Boise y Marblehead. El plan era acercarse lo más posible a la zona de desembarco en una incursión nocturna, hacer que los destructores se adelantasen y efectuar un ataque con torpedos, los cruceros apoyarían a gran distancia en caso de ser necesario con sus cañones de 6 pulgadas pero solo después de que los torpedos hubiesen hecho blanco y que los destructores en su huida estuviesen siendo perseguidos.

Jeffrey Cox en su ya muy citado libro explica que el plan general era muy bueno en papel, Hart y Glassford entendían bien que solo una acción nocturna podría tener posibilidades de éxito dado que los japoneses mantenían superioridad aérea en la zona, y el usar torpedos y solo en caso necesario emplear los cañones evitaría ser detectados antes de tiempo. Las únicas pegas sobre el plan serian que los dos cruceros estarían realmente lejos de la acción, lo cual de hecho negaría la ventaja que podían aportar con sus cañones.

Al mismo tiempo que las unidades de superficie se desplegasen, se esperaba que la fuerza de submarinos norteamericanos y holandeses en el área hiciese lo mismo.

Desgraciadamente otros problemas echarían por tierra los planes. Dado que los compromisos de ABDA implicaban destinar buena parte de los buques de guerra disponibles a tareas de escolta de convoyes, nunca había realmente suficientes naves para un contraataque adecuado. Ya en el momento del desembarco japonés en Menado, Glassford, quien estaba a cargo de la Fuerza de Tarea 5 (FT-5), podía contar con él los cruceros ligeros Boise y Marblehead y los destructores Bulmer, John D. Ford, Pope, Parrott, Paul Jones y Pillsbury. Todos los buques excepto el Boise eran unidades de finales de la 1ª guerra mundial, Los destructores eran todos de 4 chimeneas, de la clase Clemson, con 4 cañones de 4 ‘’ y doce torpedos. Podían en teoría alcanzar 34 nudos, aunque eso ya dependía de la calidad y mantenimiento en cada buque. El Marblehead tenía un respetable armamento de 12 cañones de 6 ‘’ (cuatro en montajes dobles a proa y popa y los demás en montajes sencillos en ambas bandas) y 4 torpedos, poseyendo una velocidad máxima similar a la de los Clemson. El Boise era el “peso pesado” del grupo, con 15 cañones de 6’’ de tiro rápido y radar era el buque de superficie mas nuevo del lado aliado en esos momentos.


La FT-5 se termino agrupando demasiado tarde para contratacar en Menado, el 17 de enero los buques aliados estaban ya a distancia para un ataque nocturno, cuando se recibieron notificaciones de que los buques de desembarco se habían ido ya… el almirante Glassford ordeno entonces que los buques retornasen hasta la Timor Holandesa para repostar y evitar quedar expuestos en un área plagada de aviación japonesa. Desgraciadamente en el camino el Marblehead sufrió un desperfecto en una turbina, lo cual limitaba su velocidad máxima a 28 nudos.

Estando en Timor fue que la FT-5 recibió noticias de que se venia un desembarco hacia Balikpapan y Glassford recibió ordenes de ir a interceptar. Una buena noticia es que se le podían unir los buques que ya estaban en ese momento en Timor, esto es, los 4 destructores John D. Edwards, Whipple, Alden Y Edsall y el crucero pesado Houston.

Nuevamente, en papel era ya una fuerza importantisima, lo malo es que Glassford decidio ajustar aun mas las cosas. Los 8 destructores avanzarian y atacarian con torpedos, pero el Boise y el Houston permanecerian a muy gran distancia de la zona, a 80 kilometros al sur... Glassford al parecer tenia algo de miedo de exponer a sus piezas mas potentes...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor pepero el Mar 22 May 2018 18:02

MiguelFiz escribió:
Finalmente, el crucero ligero Naka, tenia un armamento muy respetable de 7 cañones de 5.5’’ en montajes sencillos y ocho torpedos. Por cierto, en la foto del post anterior, donde se ve la humareda de las instalaciones petroleras en Tarakan, se puede ver a la izquierda precisamente al Crucero Naka.


Si que se ve claramente y esa disposición de las chimeneas es muy característica.

Inicialmente parece que la flota japonesa era mas potente, por sus destructores mas modernos, pero un ataque nocturno puede complicar las cosas.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 12:33
Mensajes: 14959
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor Lutzow el Mar 22 May 2018 18:07

A 80 kilómetros son casi dos horas de navegación, menudo apoyo, como si se quedan en puerto...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39169
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Mar 22 May 2018 18:30

No por nada Glassford no tendría luego mandos de importancia, siendo destinado a tierra por el resto del conflicto luego de esta campaña…

El problema es que cuando se enfilaba de nuevo la FT-5 hacia el norte, vino una contraorden, ya que la información resulto ser falsa. Hay que mencionar que aunque la red de reconocimiento holandesa, muy reforzada con los hidros del ala aérea de patrulla 10 (Pat Wing 10) de la US Navy era bastante eficiente, hubo muchísimos problemas de comunicación y cantidad de veces se pasaron como buenos reportes falsos o incorrectos.

Dado que se requerían urgentemente buques en tareas de escolta, el Houston con los destructores John D. Edwards y Whipple partió en la mañana del 17 de enero para dichos menesteres, haciendo lo mismo por la tarde El Allen y el Edsall hicieron lo mismo el 18.

Y el dia 20, se recibieron una serie de reportes indicando que una nueva flota japonesa con transportes se estaba reuniendo en Balikpapan, aparentemente con rumbo al sur…

Mientras se trataba de juntar suficientes buques de superficie, se ordeno a todos los submarinos en el área que se acercasen a la zona Tarakan – Balikpapan , tanto para verificar como para atacar en caso de ser ciertos los reportes. Asi pues, los submarinos norteamericanos Porpoise, Pickerel, Sturgeon, Spearfish, Saury, S-36 y S-40, con los holandeses K-XIV y K-XVIII.

Pero mas problemas parecían entorpecer las cosas, el S-36 embarranco en un arrecife cerca de Makassar, debiendo ser abandonado. Desgraciadamente las cartas marinas de la zona no eran muy certeras, y los holandeses no habían proporcionado mas información, una cuestión que provocaría mas reveses en poco tiempo…
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Jue 24 May 2018 23:22

Resulta que el día 21, el crucero Boise sufrió un incidente similar al del submarino S-36, nuevamente por la falta de cartas de navegación. Resulta que el buque quedo con una bonita rasgadura de 40 metros de largo en su quilla por el lado de babor. Los daños fueron severos, incluyendo a la maquinaria y uno de sus condensadores. El buque simplemente ya no podría servir como unidad de combate, por lo que el almirante Glassfod mudo su insignia al Marblehead. El Boise escoltado por el destructor Pillsbury fue enviado a Java para reparaciones de circunstancias, de allí partió a Bombay para reparaciones en dique seco y luego a los EEUU. El Boise tuvo una participación interesante por ejemplo narrada Aqui en la batalla de Cabo Esperanza como parte de la campaña de Guadalcanal.

Imagen
USS Boise

Aparentemente Glassford traía la mala suerte con el, pues al día siguiente el Marblehead tuvo que dejar fuera de servicio una de sus propelas pues los problemas mecánicos se agravaron, de tal suerte que el buque apenas podía hacer 15 nudos. De tal manera que también retorno a Java para revisión, escoltado por el destructor Bulmer.

Así pues, para enfrentar cualquier ataque en el área de la Borneo holandesa, la FT-5 quedaba con 4 destructores (John D. Ford, Pope, Parrott y Paul Jones) al mando del comandante Paul H. Talbot, fue entonces que finalmente llego la noticia… se había confirmado que buques nipones iban hacia el sur… hacia Balikpapan…

Imagen
El destructor USS John D. Ford,
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor pepero el Vie 25 May 2018 18:03

¿ No volvió a cambiar de buque el almirante Glassfod ? No es un poco raro ...

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 12:33
Mensajes: 14959
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: Balikpapan 1942, ¿Oportunidad perdida?

Notapor MiguelFiz el Vie 25 May 2018 19:07

Bueno, es que ya no habia buques como para eso, el USS Houston hubiese sido la elección obvia, dado que los demas cruceros estaban fuera de servicio, pero el Houston estaba como se comento antes en tareas de escolta de Convoyes, lo mismo que las unidades holandesas como el De Ruyter y el Tromp, de hecho ademas el De Ruyter estaba en pruebas luego de haber recibido mantenimiento por un problema con la maruinaria...

Por cierto, los autores versados en el tema indican que la preocupación aliada en ese momento de formar esos convoyes y darles escoltas con destructores y cruceros estaba algo injustificada, pues las unidades de superficie niponas aun no se aventuraban en las rutas de comunicación a Java y curiosamente los submarinos japoneses en ese momento no tenian como prioridad a los cargueros, sino a los buques de guerra...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1302.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 18 Abr 2004 2:22
Mensajes: 16499
Ubicación: México
Medallas: 10
Mexico (mx)

Siguiente

Volver a Frente Naval

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: MENCEY, Prinzregent y 15 invitados