Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japonesas

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor APV el Mar 01 May 2018 21:27

Hay que señalar que la US Navy no tenía mucha experiencia en operaciones aeronavales, lo que demostraron en las TF enviadas a Wake, cargando con petroleros lentos, sin demasiada experiencia en reabastecerse en el mar y dispersando sus portaaviones por medio Pacifico.

El riesgo de haber realizado una operación según los planes operacionales de preguerra es que sus acorazados acabasen renqueando en medio de una batalla aeronaval sin apoyo de los portaaviones que estarían combatiendo por separado (con el riesgo de ser destruidos por separado).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Fernando Martín el Mié 02 May 2018 21:33

No veo la razón por la que los USA tendrían que atacar al Japón sin Pearl Harbor.
La corriente aislacionista en los Estados Unidos era podersísima, y solo se desvaneció en el acto por el día de la infamia.
El pueblo americano no apoyaría un guerra por defender al Reino Unido o a las colonias holandesas. No lo había hecho con Alemania.
Si Japón atacaba Filipinas podría ser un poco distinto, pero a Roosevelt le costaría mucho convencer a la opinión pública.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Lutzow el Mié 02 May 2018 21:39

Hombre, estamos partiendo de la base de que Japón atacaría las Filipinas, lo que sin duda significaría la guerra con EE.UU., luego se trata de analizar los supuestos tácticos de una intacta Flota del Pacífico ante la guerra que se le presentaba...

Saludos.
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Brasidas el Vie 04 May 2018 8:43

No podemos olvidar que en este escenario se da un equilibrio parecido al que había en Europa entre Alemania y la URSS. Cuando alguna gente dice que no se debería haber desencadenado la operación Barbarroja, no falta quien recuerda que el conflicto era inevitable y que, de no haber atacado los alemanes, hubieran atacado los soviéticos uno o dos años después, cuando su ejército estuviera algo más preparado y modernizado (y encima desde la misma frontera del Reich), por lo que era importante ser el primero en golpear.

Aquí pasa un poco igual. Pese al aislacionismo americano, era evidente que EEUU iba a ir creando una poderosa flota en previsión de una guerra, ya fuera en Europa o el Pacífico, por lo que si los japoneses no atacaban primero, se exponían a que EEUU les atacase un año más tarde con una flota invencible, y encima disponiendo de sus bases de Filipinas. Por tanto, el ataque combinado a Hawaii y Filipinas era, en cierto modo, inevitable. Un mal menor ante la posibilidad de dejar que EEUU estuviera mejor preparado.

La posible derrota americana en Midway (suponiendo que todo hubiera ido al revés de como fue y los americanos hubieran perdido todos sus portaaviones por ninguno japonés), seguida de una invasión de Hawaii, hubiera puesto a EEUU en una posición complicada para recuperar el archipiélago, pues hubieran tardado bastante en tener una flota capaz de hacerlo, y además los británicos y australianos habrían quedado solos durante bastante tiempo, ya que todos los efectivos yankees se hubieran concentrado en recuperar Hawaii.

La apuesta japonesa, aunque arriesgada, era seguramente la única posible. Cualquier otra opción era peor a la larga.

Por cierto, cuando he visto los mensajes de Cannas he tenido que revisar varias veces dónde estaba porque pensaba que me había confundido de foro, no sabía qué pintaban los japoneses en Siria gc96gc
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Fernando Martín el Jue 17 May 2018 21:04

Desde luego que el America First fue debido al temor de Roosevelt de que el Reino Unido sucumbiera ante Hitler. Había que sostener a Churchill como fuera.
El Japón podría haber abandonado su política expansionista, y aliarse con la Francia de Vichy para acceder a los recursos del sudeste asiático sin interferir para nada en Filipinas.
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Lutzow el Jue 17 May 2018 21:36

"German first", creo que te has liado con los eslóganes de Trump... :-

No veo a EE.UU. atacando Japón sin provocación previa, ni el Congreso ni el pueblo estadounidense estarían por la labor, si los japoneses atacaron primero no fue de forma preventiva, sino por porque el embargo económico les llevaba a renunciar a sus planes de expansión y ser la gran potencia asiática...

Por lo demás nunca estuvo en mente de los estrategas japoneses invadir Hawaii, era una labor imposible, la idea era conquistar Midway y convertirla en una base adelantada donde los estadounidenses se desangrasen intentando reconquistarla... Si la batalla se hubiese desarrollado de otro modo sin duda hubiesen ganado tiempo, pero ante el potencial industrial y económico de EE.UU. la guerra estaba perdida nada más iniciarse...

Saludos.
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Brasidas el Vie 18 May 2018 9:53

Hombre, no creo que conquistar Hawaii, un archipiélago tan alejado del continente, fuese tan inviable si primero se aplastaba a la flota americana en Midway. No estamos hablando de unas islas a las que pueden proteger los cazas con base en California.

¿De verdad me estás diciendo que con los tres portaaviones yankees hundidos y los cuatro japoneses intactos, más el resto de la flota, no estarían en disposición de tomar Hawaii? Difícil sí, pero imposible después de haber tomado medio Pacífico y amenazar Australia...

De hecho, tomar Wake y Midway sin tomar Hawaii no tenía ni pies ni cabeza. ¿Cómo ibas a defender dos pequeños islotes aislados si tenías a toda la flota y los marines agrupándose en Hawaii? En cuanto la escuadra principal japonesa se hubiera retirado, a los dos días te hubieran aplastado. En cambio con Hawaii conquistado, los norteamericanos se las hubieran visto y deseado para retomar el archipiélago. Lo habrían conseguido, sin duda, pero sólo después de construir y entrenar convenientemente una buena fuerza de portaaviones. Les habría llevado al menos medio año, y en la reconquista probablemente perderían algunos portaaviones más.

Yo tampoco creo que EEUU se hubiera lanzado a la guerra en el Pacífico sin provocación previa, pero lo cierto es que se estaba rearmando en vista de la situación mundial y que, con su potente industria, en breve tendría una flota mucho más potente que la japonesa. Ese era un riesgo que no se podía correr, porque a fin de cuentas Japón estaba casi obligado a vérselas con los ingleses y los australianos para seguir expandiéndose, y cualquiera de esos enfrentamientos probablemente serviría también como provocación a EEUU. Había que ganar tiempo, Filipinas estaba demasiado cerca y los norteamericanos podían cambiar de opinión en algún momento.

Eso no quita que a mí la estrategia japonesa me parece un poco tonta. ¿Por qué no insistieron en expandirse por el inmenso continente, donde no tenían ningún enemigo peligroso, en lugar de empeñarse en dominar un Pacífico donde ya había un hueso demasiado duro de roer? Supongo que confiaban más en su potente flota que en su no siempre muy eficiente ejército de tierra, sobre todo después de la aventura en Mongolia.
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor cv-6 el Vie 18 May 2018 10:37

Brasidas escribió:
Aquí pasa un poco igual. Pese al aislacionismo americano, era evidente que EEUU iba a ir creando una poderosa flota en previsión de una guerra, ya fuera en Europa o el Pacífico, por lo que si los japoneses no atacaban primero, se exponían a que EEUU les atacase un año más tarde con una flota invencible, y encima disponiendo de sus bases de Filipinas. Por tanto, el ataque combinado a Hawaii y Filipinas era, en cierto modo, inevitable. Un mal menor ante la posibilidad de dejar que EEUU estuviera mejor preparado.

EE.UU no necesitaba enviar su flota, podía hundir a Japón con los embargos.

Brasidas escribió:Hombre, no creo que conquistar Hawaii, un archipiélago tan alejado del continente, fuese tan inviable si primero se aplastaba a la flota americana en Midway. No estamos hablando de unas islas a las que pueden proteger los cazas con base en California.

¿De verdad me estás diciendo que con los tres portaaviones yankees hundidos y los cuatro japoneses intactos, más el resto de la flota, no estarían en disposición de tomar Hawaii? Difícil sí, pero imposible después de haber tomado medio Pacífico y amenazar Australia...

De hecho, tomar Wake y Midway sin tomar Hawaii no tenía ni pies ni cabeza. ¿Cómo ibas a defender dos pequeños islotes aislados si tenías a toda la flota y los marines agrupándose en Hawaii? En cuanto la escuadra principal japonesa se hubiera retirado, a los dos días te hubieran aplastado. En cambio con Hawaii conquistado, los norteamericanos se las hubieran visto y deseado para retomar el archipiélago. Lo habrían conseguido, sin duda, pero sólo después de construir y entrenar convenientemente una buena fuerza de portaaviones. Les habría llevado al menos medio año, y en la reconquista probablemente perderían algunos portaaviones más.

Yo tampoco creo que EEUU se hubiera lanzado a la guerra en el Pacífico sin provocación previa, pero lo cierto es que se estaba rearmando en vista de la situación mundial y que, con su potente industria, en breve tendría una flota mucho más potente que la japonesa. Ese era un riesgo que no se podía correr, porque a fin de cuentas Japón estaba casi obligado a vérselas con los ingleses y los australianos para seguir expandiéndose, y cualquiera de esos enfrentamientos probablemente serviría también como provocación a EEUU. Había que ganar tiempo, Filipinas estaba demasiado cerca y los norteamericanos podían cambiar de opinión en algún momento.

Eso no quita que a mí la estrategia japonesa me parece un poco tonta. ¿Por qué no insistieron en expandirse por el inmenso continente, donde no tenían ningún enemigo peligroso, en lugar de empeñarse en dominar un Pacífico donde ya había un hueso demasiado duro de roer? Supongo que confiaban más en su potente flota que en su no siempre muy eficiente ejército de tierra, sobre todo después de la aventura en Mongolia.

Tal vez Japón tuviese la capacidad de destruir la flota y la aviación americana con base en Hawaii usando sus portaaviones, pero lo que no podía hacer era operar a tanta distancia de sus bases durante el tiempo necesario para conquistar las islas. Además, invadir Hawaii requeriría usar varias divisiones, una fuerza que los japoneses difícilmente iban a poder transportar hasta Hawaii, y a la que habría que suministrar continuamente alimentos, munición, repuestos... directamente desde Japón. Pensad en las enormes flotas que organizaron los norteamericanos para invadir islas como Iwo Jima, Peleliu, Tarawa... que requerían muchas menos tropas (y si no recuerdo mal, operaban desde bases bastante más cercanas). Japón ni en sueños podría organizar una operación de semejante calibre (y la invasión de Hawaii era algo de un calibre muy superior).
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Fernando Martín el Vie 18 May 2018 14:49

Lutzow escribió:"German first", creo que te has liado con los eslóganes de Trump... :-

No veo a EE.UU. atacando Japón sin provocación previa, ni el Congreso ni el pueblo estadounidense estarían por la labor, si los japoneses atacaron primero no fue de forma preventiva, sino por porque el embargo económico les llevaba a renunciar a sus planes de expansión y ser la gran potencia asiática...

Por lo demás nunca estuvo en mente de los estrategas japoneses invadir Hawaii, era una labor imposible, la idea era conquistar Midway y convertirla en una base adelantada donde los estadounidenses se desangrasen intentando reconquistarla... Si la batalla se hubiese desarrollado de otro modo sin duda hubiesen ganado tiempo, pero ante el potencial industrial y económico de EE.UU. la guerra estaba perdida nada más iniciarse...

Saludos.

Tienes razón es Germany First. :cry: :oops:
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Lutzow el Vie 18 May 2018 17:40

Pues anda que yo, que me como la "y"... %+{

Bien, cv-6 deja claro que era absolutamente imposible una invasión japonesa de las Hawaii, por mucho que hubiesen vencido en Midway... Un dato, en Diciembre de 1941 había 43.000 soldados en Oahu, ¿cuántos más serían medio año más tarde? ¿El doble? ¿Y cuántos aviones estarían disponibles? (y esta vez sin posibilidad de sorpresa). Lo máximo a lo que aspiraban los japoneses era a conquistar Midway y convertirla en base avanzada, nunca se les pasó por la cabeza que una invasión de Hawaii resultase viable...

Saludos.
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor cv-6 el Vie 18 May 2018 18:54

Bueno, una cosa es que no se pudiese hacer y otra que no hubieran pensado en hacerlo.
- Es inútil
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Lutzow el Vie 18 May 2018 19:03

Pensaron que no podían hacerlo... :)

Saludos.
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor cv-6 el Vie 18 May 2018 21:15

Al parecer había un pez gordo (muy gordo) que sí tenía intención de ir a por Hawaii, llegado el caso. O al menos eso es lo que yo he entendido en el libro "Shattered Sword".
On December 9, 1941, he had ordered Admiral Ugaki to reexamine the notion on an invasion of Hawaii


Es decir: El 9 de Diciembre de 1941, él* había ordenado al almirante Ugaki reexaminar el concepto de una invasión de Hawaii.
* "él" es el almirante Yamamoto.

It has been supposed that any successful japanese operation in the Central Pacific would automatically have culminated in an invasion of Hawaii. Certainly this is what Yamamoto had in mind.

Se ha supuesto que cualquier operación japonesa con éxito en el Pacífico central habría culminado automaticamente en una invasión de Hawaii. Desde luego esto es lo que Yamamoto tenía pensado.
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Lutzow el Vie 18 May 2018 22:36

Pues tienes razón, existía un plan denominado "Eastern Operation" que contemplaba la invasión de Hawaii, aunque en principio contaba con la oposición del Ejército, y que en la práctica resultaba irrealizable, porque ni los japoneses disponían de las tropas necesarias ni menos aún de la logística que requeriría una operación semejante, pero llego a plantearse seriamente tras el cabreo que supuso el Raid de Doolittle. Supongo que en el caso de una victoria aplastante de los japoneses en Midway habría existido una dura disputa entre Yamamoto y el Ejército, y de salirse el Almirante con la suya imagino un desastre absoluto en las playas de Hawaii, todo el plan suena a locura... Más información aquí: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/ ... nd_occupy/

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Prinzregent el Sab 19 May 2018 10:35

Recuerdo que había un artículo en Combined Fleet en el que se relataban los efectivos disponibles para una hipotética invasión de las Hawái. Lo he buscado y pongo el hilo para que lo miréis y debatáis sobre él. Mi conocimiento de la lengua inglesa es... limitado en gran medida, pero creo que puede ser de interés.

http://www.combinedfleet.com/pearlops.htm
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Lutzow el Sab 19 May 2018 13:17

Muy interesante Prinzregent, un artículo que deja muy claro la imposibilidad de Japón de conquistar las Hawaii ante un enemigo prevenido, con 100.000 hombres en Oahu, casi 300 aviones y que en esta ocasión no se dejaría coger por sorpresa... ¿Y de dónde iban a sacar los japoneses 3-5 divisiones y los transportes necesarios para una operación de ese tipo? No sé qué tendría en mente Yamamoto en caso de una victoria en Midway, pero conquistar las Hawaii era una utopía...

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Akeno el Sab 19 May 2018 20:10

Hace algún tiempo hablé de un detallado estudio que encontré y que trataba sobre una hipotética invasión nipona a las Hawaii. Eso sí, se producía al comienzo del conflicto posponiendo la invasión de las Filipinas aunque bloquedas desde el aire.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=51&t=12272
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor RODRIGO1 el Sab 19 May 2018 21:33

Acabo de ver el tema, Akeno:

Si la toma de Hawaii, implicaba ceder la iniciativa en otros teatros de operaciones, los japoneses hicieron bien.

Era mejor, atacar sobre seguro, a enemigos más bien débiles y accesibles, que arriesgarse a mucha distancia, y sin la victoria asegurada.

Saludos
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Akeno el Sab 19 May 2018 22:21

Bueno, los aliados tenían poca iniciativa en esos primeros compases del conflicto en el Pacífico. Poco podían hacer.

En este supuesto el primer golpe nipón es más contundente y duradero y pretende con ello controlar desde un primer momento todo el Pacífico central. Wake, Guam y las Gilbert caerían al poco como frutas maduras. Y la única amenaza grave en las Filipinas eran sus B-29 y si se pueden neutralizar mediante ataques aéreos la invasión terrestre de Luzón no corre prisa ya que son necesarias para invadir Oahu.

Pero hay tantas variables...
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Lutzow el Sab 19 May 2018 22:29

Un interesante hilo en las profundidades del Foro que nunca había leído, gracias por recuperarlo Akeno... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor RODRIGO1 el Dom 20 May 2018 2:12

Akeno escribió:Bueno, los aliados tenían poca iniciativa en esos primeros compases del conflicto en el Pacífico. Poco podían hacer.

En este supuesto el primer golpe nipón es más contundente y duradero y pretende con ello controlar desde un primer momento todo el Pacífico central. Wake, Guam y las Gilbert caerían al poco como frutas maduras. Y la única amenaza grave en las Filipinas eran sus B-29 y si se pueden neutralizar mediante ataques aéreos la invasión terrestre de Luzón no corre prisa ya que son necesarias para invadir Oahu.

Pero hay tantas variables...


Sí, suena más estratégico miitar ocupar el Pacífico Central, pero a mí no me termina de cerrar.

Si utlizamos recursos (aún ganando) allí, luego nos van a faltar en Asia Sur Oriental. Entonces nos quedamos sin recursos, que por eso Japón entró a la guerra. La campaña (suponemos victoriosa) en Pacífico Central nos va a llevar muchos meses. Cuándo volvamos tornas hacia el Oeste, quizás la situación empeoró mucho para las armas japonesas. Le estamos dando meses y meses de preparación al enemigo.

Yo soy de la teoría MEJOR PÁJARO EN MANO QUE CIEN VOLANDO.

Saludos
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Akeno el Dom 20 May 2018 8:13

RODRIGO1 escribió:Si utlizamos recursos (aún ganando) allí, luego nos van a faltar en Asia Sur Oriental. Entonces nos quedamos sin recursos, que por eso Japón entró a la guerra. La campaña (suponemos victoriosa) en Pacífico Central nos va a llevar muchos meses. Cuándo volvamos tornas hacia el Oeste, quizás la situación empeoró mucho para las armas japonesas. Le estamos dando meses y meses de preparación al enemigo.


En este supuesto las operaciones sobre Malaya/Borneo se producen tal como fueron en la realidad con ligerísimos cambios en el OOB con el fin de apoderarse de esos recursos (si por ello entiendes el caucho, petróleo, etc). Las únicas operaciones que se cancelan en estos primeros días de diciembre son:

Luzon: 111 transports for 619,161 tons
Guam: 8 transports for 36,969 tons
Wake: 2 transports for 17,934 tons
Gilberts: 4 transports for 31,029 tons

Por lo tanto es solo en las Filipinas principalmente donde estamos dando ventaja a los aliados para prepararse durante un cierto tiempo, pero hay que contar que desde el primer día se realiza un bloqueo aéreo sobre Luzón buscando neutralizar la fuerza aérea norteamericana, principalmente sus B-29. En tierra, el ejército filipino era algo bisoño y estaba mal equipado por lo que no creo que unos pocos meses más de entrenamiento lo hubieran convertido en una amenaza real para el experimentado ejército japonés. La fuerza aliada basada en las Filipinas, sin posibilidad de recibir refuerzos desde el exterior, estaba condenada antes o después.

Pero en el fondo los estrategas japoneses creo que estaban demasiado influenciados por todo lo sucedido en la guerra ruso-japonesa de 1904-05 y en una guerra frente a una gran potencia primaba más la necesidad de un conflicto corto donde era necesario neutralizar únicamente la mayor amenaza del enemigo (su fuerza naval, fuera en Pearl Harbor o en Port Arthur) por lo que no se tenía en cuenta realizar movimientos iniciales estratégicos con mayor altura de miras como la ocupación de las Hawaii con el fin de asegurarse una buena posición para mitigar las desventajas que supondría un conflicto largo.

La primera vez les salió bien pero la segunda...
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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor Brasidas el Mar 22 May 2018 11:52

RODRIGO1 escribió:Si utlizamos recursos (aún ganando) allí, luego nos van a faltar en Asia Sur Oriental. Entonces nos quedamos sin recursos, que por eso Japón entró a la guerra. La campaña (suponemos victoriosa) en Pacífico Central nos va a llevar muchos meses. Cuándo volvamos tornas hacia el Oeste, quizás la situación empeoró mucho para las armas japonesas. Le estamos dando meses y meses de preparación al enemigo.

Yo soy de la teoría MEJOR PÁJARO EN MANO QUE CIEN VOLANDO.

Está claro, precisamente por eso ¿para qué exponerte en Midway? ¿Para conseguir "una posición avanzada"? ¿Avanzada para qué? Midway no es más que un atolón pequeñísimo, con eso no vas a ninguna parte. Igual que Wake, que acabó ocupándose (después de muchos esfuerzos además) para que luego los norteamericanos prácticamente pasaran de ella hasta el final de la guerra.

La única gracia era enfrentarse en un cara a cara con los norteamericanos con vistas a una posible aplastante victoria, pero eso lo puedes hacer en cualquier parte, y siempre será mejor cerca de tus bases que irte tan lejos.

No digo que la mejor opción hubiera sido Hawaii (aunque nunca se sabe), pero si no lo es, irte a Midway es sencillamente una pérdida de tiempo. Esos recursos hubieran resultado muy útiles cerca de Nueva Guinea.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: Inicio de la guerra del Pacífico según las teorias japon

Notapor cv-6 el Mar 22 May 2018 13:03

Brasidas escribió:
RODRIGO1 escribió:Si utlizamos recursos (aún ganando) allí, luego nos van a faltar en Asia Sur Oriental. Entonces nos quedamos sin recursos, que por eso Japón entró a la guerra. La campaña (suponemos victoriosa) en Pacífico Central nos va a llevar muchos meses. Cuándo volvamos tornas hacia el Oeste, quizás la situación empeoró mucho para las armas japonesas. Le estamos dando meses y meses de preparación al enemigo.

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Está claro, precisamente por eso ¿para qué exponerte en Midway? ¿Para conseguir "una posición avanzada"? ¿Avanzada para qué? Midway no es más que un atolón pequeñísimo, con eso no vas a ninguna parte

Es que el ataque a Midway no tenía como objetivo principal la isla, sino atraer a los portaaviones norteamericanos. De cara a un posible ataque a Hawaii, la principal utilidad de conquistar Midway, habría sido la de negar su uso a los americanos.
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