Franja de Gaza

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La accion a realizar (retirada de la franja) es la adecuada?

si, porque?
34
44%
no, porque?
19
25%
me gustan las galletas (?)
24
31%
 
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Re: Franja de Gaza

Notapor Panzer Meyer el Vie 18 May 2018 10:10

Las fronteras de Ucrania empezaron a retocarse en los años ´20 cediendo territorio a Rusia.
Tras la desintegración del Imperio Ruso, Ucrania sí llegó a constituirse como Estado. Al igual que las Repúblicas bálticas y otras regiones. Las tropas bolcheviques acabaron con todo ello. Las Repúblicas bálticas aguantaron un poco más hasta la 2ªGM.
Con los rusos del Este supongo que te refieres a los del Donbas. Que llegaron allí tras el Holodomor de 1932-33 y cambiaron la proporción étnica de la zona.

En cuanto al tema que nos compete, que es Gaza, tú mismo comentas el derecho de los judíos de la zona. Incluso podríamos hablar de los cristianos que hubiese en aquella época.
Y para ello la ONU dictó la resolución 181 en la que establecía 2 Estados con 1 capital común. Los árabes (que no sé si los palestinos pintaron algo) no lo aceptaron y así llevamos 70 años de guerras y conflictos.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Vie 18 May 2018 10:12

Akeno escribió:
cannas216 escribió:Mas graves fueron los hechos de Hebron, 66 judíos asesinados de una comunidad originaria, y aún así no sería justificación de nada que no fuera castigar a los autores.


Efectivamente, esa matanza ocurrió en Hebrón en el año 1929. Paradójicamente, esa comunidad de judíos de edad avanzada y que había vivido ahí de forma continuada más de 800 años, confiando en sus buenas relaciones de vecindad con los árabes se había negado a aceptar un destacamento de la "Haganah".

Fue el fin de la comunidad judía en esa ciudad hasta 1967.

P.S. A lo que hay que añadir la matanza de Safed, ocurrida pocos días después de la de Hebrón, donde fueron asesinados otros 20 judíos y otros 80 resultaron heridos. En todo el país, las comunidades judías fueron atacadas por sus vecinos árabes. Algunos poblados fueron ocupados y destruidos; otros tuvieron que ser evacuados por orden de las autoridades británicas. Sólo se libraron algunos de los poblados o colonias más grandes.


No recuerdo que los ataques fueran generalizados.

En abril del 48, y sólo en Deir Jasin, fueron asesinados más de 100 civiles palestinos de forma atroz.

Los 75.000 pobladores palestinos de Haifa fueron reducidos a 3.000....

Con solo la magnitud y persistencia de la Nabqa se eclipsa cualquier otra cosa, sin necesidad de ir a crimenes más recientes y mucho menos justificables ( Sabra y Chatila, operaciones de castigo en Gaza, bombardeo indiscriminado del Líbano. ..)
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Re: Franja de Gaza

Notapor Akeno el Vie 18 May 2018 10:27

cannas216 escribió:No recuerdo que los ataques fueran generalizados.


Hubieron más ataques en otros asentamientos, claro, aunque los más conocidos son los acontecimientos en Hebrón y Safed comentados. En los terribles sucesos de esos días, la Wiki da la suma de 135 judíos asesinados por los árabes, 110 árabes muertos por la policía británica mientras intentaba sofocar la revuelta y 6-7 árabes asesinados por judíos.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón_de_1929[/url]
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Vie 18 May 2018 10:40

Panzer Meyer escribió:Las fronteras de Ucrania empezaron a retocarse en los años ´20 cediendo territorio a Rusia.
Tras la desintegración del Imperio Ruso, Ucrania sí llegó a constituirse como Estado. Al igual que las Repúblicas bálticas y otras regiones. Las tropas bolcheviques acabaron con todo ello. Las Repúblicas bálticas aguantaron un poco más hasta la 2ªGM.
Con los rusos del Este supongo que te refieres a los del Donbas. Que llegaron allí tras el Holodomor de 1932-33 y cambiaron la proporción étnica de la zona.

En cuanto al tema que nos compete, que es Gaza, tú mismo comentas el derecho de los judíos de la zona. Incluso podríamos hablar de los cristianos que hubiese en aquella época.
Y para ello la ONU dictó la resolución 181 en la que establecía 2 Estados con 1 capital común. Los árabes (que no sé si los palestinos pintaron algo) no lo aceptaron y así llevamos 70 años de guerras y conflictos.


Hablo de memoria pero, no recuerdo estado ucraniano alguno en los años 20, más allá de la ocupación alemana a través del ataman. Los soviets de Kiev y Zhitomir son parte de la Revolución Bolchevique.

Asimismo es notoria la entrega de Crimea por parte de Khruchev a la RSS de Ucrania. Mientras que el Este era conocido como Novorrossia desde el siglo XIX, y reoblada por rusos y ucranianos a mediados del XVIII lo que antes eran estepas poco pobladas bajo control turco-tartaro...

Por otro lado, reconozco el derecho de los pueblos bálticos que bajo el prisma que aplicas no tendrían "país"

Por último,y porque veo que no lo pilláis, reconozco el derecho de Israel a se r Estado, pero no a costa de destruir a los palestinos.
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Re: Franja de Gaza

Notapor APV el Vie 18 May 2018 11:01

Respecto a Jerusalén está claro que en Israel no están a favor de la doble capitalidad: https://www.eldiario.es/internacional/J ... 73922.html

Como ya señalé, el conflicto tiene tres salidas posibles a medio plazo:
-Crear el estado palestino, evacuando Cisjordania, los asentamientos y el control de su frontera.
-Crear un único estado, pero dando derecho de voto y ciudadanía a todos.
-Como Sudáfrica, anexionar parte y crear bantustanes. Su duración será exclusivamente mientras Israel sea útil estratégicamente, si cambian las condiciones se pasará a las otras opciones.


Akeno escribió:los judíos han habitado esas tierras desde los tiempos del rey Salomón después de su expulsión de las tierras de Egipto. Hacia el año 1.000 a.C. las fronteras del dicho reino, con Jerusalén como capital, comprendían las áreas llamadas de Judea y Samaria, y se extendían desde Aqaba y el Negev en el sur hasta los altos del Golán al norte.

Bueno la existencias de la Monarquía Unificada (cuyas fronteras tampoco son las actuales) y de los reinos de Israel y de Judá no están claros en las fuentes arqueológicas.

Respecto a antes, si hay un cambio cultural entre las comunidades cananitas tras la crisis del Bronce Final, sobre todo iniciado en las tierras altas (curiosamente parte de la actual Cisjordania) que se fue extendiendo.
Los cananitas eran población en parte originaria en la región mezclada con los aporte semitas, véase como se señala a Abraham procedente de Ur (¿la Ur neosumeria tras el colapso de la III Dinastía ante la presión amorita y elamita junto a los problemas de su suelo y sequías? o ¿la Urkesh hurrita que pasó a ser sometida a Mari y abandonada?).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Franja de Gaza

Notapor Australian blonde el Vie 18 May 2018 16:55

“Recordad: el día que Marruecos decida “recuperar” Ceuta y Melilla, no lo hará con un ataque militar convencional; lo hará con una muchedumbre enfervorizada dirigida por el poder que, disfrazada de manifestantes, asaltará la frontera poniendo en peligro a nuestros ciudadanos”.

España tiene un precedente con la masiva invasión marroquí del Sahara Occidental en noviembre de 1975 aprovechando el vacío de poder que se produjo durante el inicio de la agonía de Franco.

Ahora, a todos los efectos prácticos, aunque no diplomáticos, el territorio es ya una provincia de Marruecos.

Prensa, radio y televisión españoles muestran estos días horrorizadas las muertes de palestinos que se producen en el interior de los 500 metros de separación de seguridad en la frontera de Israel con Gaza, territorio regido por Hamas, en cuya acta fundacional de 1987 jura por Alá que destruirá Israel.

A esa zona de seguridad e impulsados por Hamas acuden decenas de millares de palestinos de los 1,8 millones que viven allí para asaltar la frontera y asesinar israelíes, como ordena la fanática organización islamista.

No se trata realmente de protestas por la instalación de la embajada estadounidense en Jerusalén, sino de aprovecharla informativamente para lanzar como escudos humanos a “mártires”, incluidos niños, que al morir captan con todo dramatismo las televisiones.

Obsérvese que Salah Bardawil, alto funcionario de Hamás, admitió por televisión que 50 de los 62 de los muertos en las violentas manifestaciones del pasado 14 eran miembros de ese grupo terrorista

Es una guerra de propaganda con muertos que cualquier día podría producirse en Ceuta o Melilla si lo quisiera algún líder marroquí, que además ordenara decapitar a todos los españoles tras las conquistas.
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Vie 18 May 2018 22:39

Australian blonde escribió:“Recordad: el día que Marruecos decida “recuperar” Ceuta y Melilla, no lo hará con un ataque militar convencional; lo hará con una muchedumbre enfervorizada dirigida por el poder que, disfrazada de manifestantes, asaltará la frontera poniendo en peligro a nuestros ciudadanos”.

España tiene un precedente con la masiva invasión marroquí del Sahara Occidental en noviembre de 1975 aprovechando el vacío de poder que se produjo durante el inicio de la agonía de Franco.

Ahora, a todos los efectos prácticos, aunque no diplomáticos, el territorio es ya una provincia de Marruecos.

Prensa, radio y televisión españoles muestran estos días horrorizadas las muertes de palestinos que se producen en el interior de los 500 metros de separación de seguridad en la frontera de Israel con Gaza, territorio regido por Hamas, en cuya acta fundacional de 1987 jura por Alá que destruirá Israel.

A esa zona de seguridad e impulsados por Hamas acuden decenas de millares de palestinos de los 1,8 millones que viven allí para asaltar la frontera y asesinar israelíes, como ordena la fanática organización islamista.

No se trata realmente de protestas por la instalación de la embajada estadounidense en Jerusalén, sino de aprovecharla informativamente para lanzar como escudos humanos a “mártires”, incluidos niños, que al morir captan con todo dramatismo las televisiones.

Obsérvese que Salah Bardawil, alto funcionario de Hamás, admitió por televisión que 50 de los 62 de los muertos en las violentas manifestaciones del pasado 14 eran miembros de ese grupo terrorista

Es una guerra de propaganda con muertos que cualquier día podría producirse en Ceuta o Melilla si lo quisiera algún líder marroquí, que además ordenara decapitar a todos los españoles tras las conquistas.


Una gran llamada propagandística, casi una llamaea desesperada.

Primero metemos miedo con Marruecos, después recordamos la Marcha Verde (con permiso EEUU, no lo olvidemos) ni mención de los saharauis, no creáis la prensa, Hamas quiere asesinar = todos los manifestantes (espera! 1,8 millones) quieren asesinar, toda la credibilidad a Hamas.
Finalizo con un líder marroquí decapitandonos!?

A ver si me lo explico:

70 años de la Nabqa, Trump lleva la embajada a Jerusalén y la reconoce como capital, sitúa a "elementos" más pro sionistas que Netanyahu, hola Abbas son lentejas...y por no extenderme. :roll:

Que esperaban?? comparado, el paseo de Sharon parece hasta moderado gc80gc

Disparan, matan a 111, hieren a 10.000, 1.500 de bala por debajo de la rodilla( gracias Bibi por la humanidad y contención, siempre es peor a la cabeza)

Millones de sanguinarios Hamas con hondas y cometas dejan 0 muertos y 0 heridos israelíes

Circulen, no hay nada que ver
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Re: Franja de Gaza

Notapor Australian blonde el Vie 18 May 2018 23:13

Claro, Hamas tiene misiles de crucero y aviones de quinta generación, pero utiliza hondas y cometas porque Alá está de su parte y van sobraos...

El discurso es una denuncia al cinismo respecto al trato de la prensa al conflicto, no le busques los tres pues al gato, y en ningún momento demoniza a los 1.8 millones de palestinos...
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Sab 19 May 2018 8:43

Claro que Hamas no tiene esos juguetes chulos, sólo los tiene Israel. La cuestión no es el impedir llegar a la valla, son los medios empleados. Si ves justificado dejar a MILES con las piernas destrozadas cuando no han ni dañado la valla, es cosa tuya, pero denunciar cinismo desde el bando de los cínicos es un malabar imposible, y en los imposibles se suele fracasar.

Y vaya si demonizas, y nos asustas con los marroquíes cortando cabezas.

Puede que en el fondo eso sea lo que le pasa a Israel, que les están siempre asustando desde el poder, y así mantener el tinglado. Come mucha gente de la industria del odio.
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Re: Franja de Gaza

Notapor Australian blonde el Sab 19 May 2018 9:02

Pues vaya, yo pienso lo mismo, victimizar a un grupo terrorista que lanza a los civiles contra una valla, también suele fracasar. Básicamente, en cada paso que han dado, les han desmontado el tinglado de las manifestaciones cívicas contra la valla por la embajada de Jerusalén.
Ahora bien, siempre habrá gente que por mucho que les den pruebas y pruebas de lo sucedido, seguirán erre que erre, sacando escuadrones de la muerte de los años 40 y esbozos similares si hace falta.

¿Cómo está hoy el paso de Rafah? ¿Mucha marcha por allí? Los que se deberían de preocupar por su futuro son los palestinos, por mucho que te empeñes en el nerviosismo israelí y en no saber dónde meterse.

Y Hamas no tiene misiles porque Israel ha vencido a ese tipo de grupos una y otra vez hasta convertirlos en una caricatura militar. No van con hondas por combustión espontánea, son décadas de buen y diligente trabajo.
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Sab 19 May 2018 10:04

Es la proporcionalidad de Israel en centro de éste conflicto, disturbios y ataques en los 40 llevan a limpieza étnica y así, manteniendo y aumentando las acciones desproporcionadas donde se han cimentado las "décadas de buen y diligente trabajo".

El problema es que nunca habéis querido ni que se hable de la Nabqa, repito: es el 70 aniversario del inicio del problema de los refuegiados palestinos, y el tiempo desde que la ONU en una resolución declaraba el regreso y el resarcimiento. ...

Al final tienes razón, no es por la embajada, sólo es la guinda.

Observa, los soldados (y la valla) han corrido tanto peligro que la única molestia era la tierra del talud en la barriga mientras vaciaban los cargadores de munición especial (f. MSF) de forma indiscriminada (f ONU)
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Re: Franja de Gaza

Notapor Akeno el Sab 19 May 2018 10:22

Que nadie se equivoque. Aquí el "peligro" no lo corren los soldados ni la valla. No.

Imagen
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Re: Franja de Gaza

Notapor Madera el Sab 19 May 2018 10:24

A todo estos que hacen las autoridades de Gaza para proteger sus civiles? porque no acotan la franja de seguridad, impedir que los civiles se acerquen mas la frontera? O le dan igual la integridad de los palestinos?

Lo normal en otro países es impedir a los civiles acceder a una zona peligrosa por desastres naturales, terrorismos, conflictos, etc., para proteger sus vidas.

Saludos
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Sab 19 May 2018 11:44

Vaya Madera, estoy de acuerdo contigo.

Y lo de la acción en minutos es ya el no va más, y en millas, que parezca menos :dpm:

El segundo parrafo es ironía.

Animo
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Sab 19 May 2018 12:06

Esto dice el relator de la ONU, por si alguien lo duda.

http://m.publico.es/internacional/20442 ... -palestina

Lo dicho
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Re: Franja de Gaza

Notapor Akeno el Sab 19 May 2018 12:30

"Los manifestantes iban cantando". El relator. Ya en todos los cines.
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Re: Franja de Gaza

Notapor norberto el Sab 19 May 2018 14:11

Estimado Cannas216:

Tengo el agrado de informarte, que las ordenes de los soldados israelies son las siguientes:

A todos los incitadores se les dispara a las piernas.

A todo el que se acerque a la valla de la frontera con artefactos de corte, se le tira a matar.

Y aqui tienes la explicacion porque de los 62 muertos, 50 eran del Jamas, y otros ocho eran del Jiad Muslemi.

Segun mis cuentas solo 4 era "civiles inocentes" que por casualidad se acercaron a la frontera a recojer florcitas.

Y algo para en buen humor:

Aparecido en "El Jazira"

Debido a la cantidad de muertos, esta semana en Gaza, las virgenes solicitan una URGENTE tregua humanitaria.
norberto
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Re: Franja de Gaza

Notapor norberto el Sab 19 May 2018 14:20

Cannas, una pregunta, como se llama el alto comisionado de la ONU para los derechos humanos:

Rozenberg, Berkovich, o Maimon.

Mira que casualidad: se llama Zeid Ra’ad Al Hussein.

Y yo estaba seguro que los representates de la Onu deberia ser imparciales.

Por lo tanto te aconsejaria que dejes de tomarlos como referencia a algo serio.

Lo mejor es tratar a todos los comunicados de la ONU, (Como se dice en mi vieja patria) BOLUDECES.
norberto
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Re: Franja de Gaza

Notapor norberto el Sab 19 May 2018 14:29

Aguien me puede informar a que se refieren munición especial (f. MSF)
No lo entendi/
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Re: Franja de Gaza

Notapor Akeno el Sab 19 May 2018 15:54

norberto escribió:Aguien me puede informar a que se refieren munición especial (f. MSF)
No lo entendi/


Fuente: Médicos Sin Fronteras.
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Re: Franja de Gaza

Notapor Polvadera el Sab 19 May 2018 16:03

Ya sabemos que a el régimen sionista, solo acepta a la ONU en la resolución que lo reconocía. A partir de esta, ha hecho lo que le ha dado la gana de la manita del primo de zumosol.

Los incumplimientos a las resoluciones de la ONU, que protagoniza Israel, causan severas sanciones a cualquier otro actor que las realice.

En el marco del conflicto palestino Israeli y como forma de lucha pacifica inspirada en la lucha contra el regimen racista en Sudafrica, la parte palestina promueve acciones de Boicot, como el BDS a los productos originarios de Israel, que tiene que cambiar de vez en cuando de código de barras para despistar. ( para unos de resistencia y para otros la calificaran como una campaña de guerra política , casi casi de terrorista y quizás les acaben disparando por debajo de la cintura ).

http://porisrael.org/2016/01/05/desenma ... tremistas/

Mención especial dentro de esta maniobra, es el boicot a los productos que comercializa Israel, que provienen de colonias establecidas en territorio palestino, ocupados ilegalmente.

En España es legal esta campaña de boicot a los productos de Israel.
Sin embargo el régimen sionista persigue que se prohíba donde pueda.
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Re: Franja de Gaza

Notapor Polvadera el Sab 19 May 2018 16:09

Y hablando de regímenes racistas, el de Israel no se queda atrás tampoco en el tema del racismo.
Y no hablamos de racismo contra los árabes, sino de racismo contra otros judíos. Eso si, son judíos negros de piel.

" Son negros. Son judíos. Y son ciudadanos israelíes. Son los llamados Beta Israel, más conocidos como falashas o falashmoras, palabras que significan exiliado o emigrado. Desde hace 40 años han ido llegando de Etiopía a Tierra Santa con apoyo del gobierno de Tel Aviv y hoy suman unos 140 mil "

"el escándalo mayor lo destapó el diario Haaretz, al revelar que el gobierno de Tel Aviv había obligado a las falashas a tomar anticonceptivos regularmente para otorgarles el permiso de establecerse en territorio israelí. En lo que algunos han calificado como “un crimen”, la natalidad dentro de la comunidad falasha en Israel disminuyó 50% en 10 años."

https://www.proceso.com.mx/404521/la-re ... ios-negros
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Re: Franja de Gaza

Notapor Panzer Meyer el Sab 19 May 2018 16:34

Polvadera, te recomiendo que eches un vistazo a las miles de patentes israelíes a todos los niveles (tecnológico, médico...) No vaya a ser que te estés beneficiando de alguna de ellas y te denuncie alguno de los que apoya esas campañas de boicot.
Hasta puede que el móvil u ordenador desde el que estás escribiendo funcione gracias a una patente israelí. ¡Qué putada!
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Franja de Gaza

Notapor norberto el Sab 19 May 2018 17:02

Akeno:

Eso lo entendi, lo que no entiendo es a que municion se refieren.

Gracias por la aclaracion.
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Re: Franja de Gaza

Notapor norberto el Sab 19 May 2018 17:40

Acuerdo de Potsdam, Israel y la impunidad árabe - por Marcelo Wio - 17 de Mayo de 2018

En agosto de 1945, los líderes de la Unión Soviética, Reino Unido y Estados Unidos, se reunieron en una conferencia en Berlín. El resultado de la misma se conocería sucintamente con el nombre de Acuerdo de Potsdam.
¿Qué acordaron los tres países victoriosos de la Segunda Guerra Mundial iniciada por Alemania?

Pues, básicamente, las condiciones de la posguerra; de la paz. Entre los puntos acordados:

La creación de un consejo - que, finalmente, devendría en el actual Consejo de Seguridad – conformado por los Ministros de Exteriores Reino Unido, la Unión Soviética, Estados Unidos, China y Francia.

Es decir, el consejo estaba formado por las potencias victoriosas. No había lugar para los derrotados. Aún hoy, no lo hay: son estas mismas naciones – hoy Rusia, en lugar de la desaparecida Unión Soviética – las que mantienen el estatus de miembros permanentes y el derecho a veto.

El objetivo inmediato de este consejo era la imposición de las condiciones de paz a Alemania. No había lugar a negociaciones. La nación agresora y derrotada, debía aceptarlas.

Entre las condiciones figuraba el poder de proponer – e implementar, como se demostró, finalmente – resoluciones territoriales en Europa.

Además, el Acuerdo establecía la ocupación de Alemania por parte de los miembros del consejo, con el fin de:

Desarmar y desmilitarizar completamente a Alemania y para controlar la industria de este país, que pudiese utilizarse con fines militares.

Abolir completamente todas las fuerzas – terrestres, navales y aéreas – alemanas de manera permanente de prevenir el resurgimiento y reorganización del militarismo alemán y del nazismo.

“Todas las armas, municiones e implementos de guerra y todas las instalaciones especializadas para su producción, se mantendrán a disposición de los Aliados o serán destruidos”.

“Convencer al pueblo alemán de que sufrieron una derrota militar total y de que no pueden escapar de la responsabilidad por lo que han traído sobre sí mismos...”. Es decir, la agresora es el culpable, la responsable, no sólo de lo que ha provocado a las partes agredidas, sino de las consecuencias que ha supuesto o la guerra para ella misma.

“La educación alemana debe ser controlada de manera de eliminar completamente las doctrinas militaristas y nazis, y posibilitar un exitoso desarrollo de las ideas democráticas”.

A su vez, el Acuerdo estipulaba que con el fin de eliminar el potencial bélico de Alemania, la producción de metales, químicos, maquinaria y otros bienes directamente necesarios para la economía de guerra, debían ser rígidamente controlados y restringidos. De hecho, la capacidad productiva no necesaria para los requerimientos alemanes en tiempos de paz, debía ser retiradas o destruidas.

En cuanto al pago en concepto de reparaciones, el documento señalaba:

“Las reclamaciones de reparaciones por parte de la Unión Soviética se sufragarán con los bienes retirados de la zona de Alemania ocupada por la URSS., y por activos alemanes externos.

[...]

Las reclamaciones de reparaciones de Estados Unidos y el Reino Unidos y otros países con derecho a reparación, serán sufragadas por las zonas occidentales y por activos alemanes externos:”.

Así pues:

Hacer responsable a Alemania.

Destrucción de la maquinaria bélica alemana (municiones, barcos, submarinos, aviones y bienes industriales que no fuesen destruidos, servirían como parte del pago de reparaciones – la marina mercante alemana también sería dividida entre las tres potencias: URSS, Reino Unido y Estados Unidos).

Control de las industrias de potencial utilización dual.

Pago de reparaciones.

Y a todo esto, Alemania sin opinar. Había sido el problema. No era parte de la solución. Esta, antes bien, le era impuesta.

Pero eso no era todo. La conferencia resolvía realizar cambios en la frontera oriental de Alemania y en el mar Báltico; y la trasferencia de soberanía – como, por ejemplo, con la ciudad de Könisberg a la Unión Soviética. Se redefinía, de esta manera, el mapa europeo con el fin de otorgar fronteras más seguras a los vecinos orientales de Alemania.

En este sentido, además, el Acuerdo disponía la trasferencia de poblaciones alemanas desde el Este:

“Los tres gobiernos [URSS, Reino Unido y EEUU], habiendo considerado la cuestión en todos sus aspectos, reconoce que la transferencia hacia Alemania de poblaciones alemanas, o elementos de las mismos, que permanecen en Polonia, Checoslovaquia o Hungría, tendrá que llevarse a cabo”.

Transferencia de poblaciones... El fin, la homogeneidad étnica en el Este europeo.

Poco después, se repetiría este último punto del modelo – adaptado a las circunstancias – durante la partición de la India, para crear un estado musulmán – Pakistán: expulsiones, huidas, transferencias; y absorción de los refugiados.

Más, cuando en 1948 los estados árabes dijeron no a la partición de la diminuta parte restante del Mandato de Palestina, y se abocaron a una guerra de agresión - de la que resultaron perdedores - , lo que era consuetudinario, ya no tendría aplicación:
Ni responsabilidad, ni desarme, ni reparaciones por parte de los estados árabes. Antes bien, negativa a la paz y al reconocimiento de Israel; y pretensiones e imposiciones.

Y, entre tantos otros despropósitos, creación de una agencia exclusiva (con definición ad hoc de refugiados, incluida - herramienta de perpetuación del conflicto) para los refugiados árabes. Los judíos (desplazados, expulsados de los países árabes, sus bienes confiscados), ignorados.

Junto con la creación de la ilusión (parte de la herramienta UNRWA de perpetuación del conflicto) de un inexistente '“derecho' de retorno”.

Consecuencia; nueva agresión árabe en 1967. E igual tratamiento. Consecuencia, nueva guerra de agresión árabe en 1973. Igual tratamiento.

Cada vez que los árabes atacaron y perdieron, ganaron. En la ONU. En los medios de comunicación. En impunidad.

Y así estamos. Sumidos en la excepcionalidad del conflicto árabe-israelí. Una excepcionalidad que, guste o no, surge de un hecho evidente: Israel es un estado judío. Judío. El único. Judío.
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Sab 19 May 2018 17:58

norberto escribió:Akeno:

Eso lo entendi, lo que no entiendo es a que municion se refieren.

Gracias por la aclaracion.


El testimonio de MSF es: aunque no pueden identificar la munición utilizada, ya que carecen de la informacion, los daños provocados por las balas son muy superiores a los normales. La zona de impacto está destrozada.

Basicamente los cirujanos de MSF no son expertos en munición, pero sí en heridas de bala.



En serio, ya el hecho de que se dispare así es un crimen. Incluso diría que esos tiradores merecen quehaceres mas honrosos que balear manifestantes.

Podemos debatir, pero hay cierta cerrazón que se hace preocupante cuando los hechos son tan claros.

Es un crimen tras otro.

Pd. Sobre Potsdam, ONU y demás. No justifico que la ciudad de Kant se llame Kaliningrado. Pero lo que pasa es que Israel dominó el terreno y expulso a lospobladores: la Limpieza étnica es un crimen contra la Humanidad.

O sea que se pueden deportar a la gente y privarles de todo, el derecho de retorno los das tú?

Y claro, despues de la limpieza étnica guerras de agresión (el 67 :o también) podemos actuar igual contra los inocentes.

No es un problema de leyes, es un problema de si los derechos humanos son universales, o sólo de los más fuertes.

Lo único son los refugiados judíos de países arabes, expulsados de forma igual de injusta, aunque acogidos en Israel y dotados de los bienes saqueados.

Existía una ciudad milenaria llamada Jaffa, hoy es Tel Aviv.

Impunidad? El la tienda del campo de refugiados supongo, mientras una familia judía de cualquier lugar del globo se relajaba en la frescura del patio de su casa familiar tras acabar de tirar sus recuerdos familiares, se reirían a gusto. Que cachondo es escuchar hablar de impunidades mientras se habla de Israel :Bravo

Me equivoco si digo que el Estado de Israel pone casa y dinero a cualquier judío que quiera emigrar?
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Re: Franja de Gaza

Notapor cannas216 el Sab 19 May 2018 18:05

norberto escribió:Estimado Cannas216:

Tengo el agrado de informarte, que las ordenes de los soldados israelies son las siguientes:

A todos los incitadores se les dispara a las piernas.

A todo el que se acerque a la valla de la frontera con artefactos de corte, se le tira a matar.

Y aqui tienes la explicacion porque de los 62 muertos, 50 eran del Jamas, y otros ocho eran del Jiad Muslemi.

Segun mis cuentas solo 4 era "civiles inocentes" que por casualidad se acercaron a la frontera a recojer florcitas.

Y algo para en buen humor:

Aparecido en "El Jazira"

Debido a la cantidad de muertos, esta semana en Gaza, las virgenes solicitan una URGENTE tregua humanitaria.


Desde el 30 de abril vamos 111 muertos " por acercarse a la valla con objeto cortante" me recuerda a las alambradas de los campos de concentración, y 1.500 con disparos po "incitar" , vamos carta blanca: ya me imagino las conversaciones en el talud....este sí este no...

Ya el día en cuestión se hablaba de más de 250 niños con secuelas más que probables.

Y la situación fue tan peligrosa que los daños materiales y personales israelies han sido 0.0

La pregunta es: tenéis algun problema con el concepto de proporcionalidad?

En cuanto a acusar al representante de la ONU por motivos racistas.... es lamentable Norberto, en serio.
Mikel Ayestaran es vasco como yo y dice lo mismo.

De hecho todo el planeta dice lo mismo excepto Israel y el gobierno Trump.

Aunque que llames boludeces a las resoluciones de la ONU, no me sorprende, a Israel (como a todos los que abusan del débil) los derechos humanos molestan.

Aunque no pueda estar más en desacuerdo contigo, sigue siendo un valor en si mismo tu aportación desde un lado de la valla.
Si te pediría que bromas de vírgenes las justas, no hay humor con tanto disparo a civiles.

Slds

Pd. Ni la democracia interna ni las patentes, ni Eurovisión cambian los hechos.
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Re: Franja de Gaza

Notapor norberto el Sab 19 May 2018 19:58

Hola Cannas:

Una pequena correccion: El nombre oficial de la ciudad es Yaffo-Tel Aviv.

La ciudad de Tel aviv comenzo en 1887 con la fundacion del barrio Neve Tzedek, y fue fundada por familias judis que vivian dentro de Yaffo.

No entiendo algo de tu comportamiento y escrituras, tambien cuando esta demostrado que 58 de los 62 muertos eran militares, sigues con la saga de asesinatos.

Mira: alguien que lea lo que tu opinas, no importa lo que digas, se convence de inmediato que no escuchas lo que sucede a tu alrededor, y estas totalmente alimentado por RT o por правда, no importe que suceda, o lo que opine el resto del mundo.

Cabe tambien la posibilidad que lo hagas para que el forum no sea aburrido, pero debes tomar en cuenta que al final de todo, la gente se aburre de alguien que escribe todo el tiempo lo mismo, y arroja tanto veneno contra los judios y el Estado de Israel.

Saludos desde Israel.

PD: te invito a visitar este Pais, y creo que luego de una visita, tus opiniones cambiaran un poco, a menos que tus pensamientos hayan sigo grabados de antemano.
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Re: Franja de Gaza

Notapor Australian blonde el Sab 19 May 2018 20:24

Norberto, pero dile a Cannas que no vaya con los niños, pues dicen que los judíos comen niños para cenar...o eso dicen en HispanTV.

Cannas, humor hay mucho..¿Los de Hamas son ratas yihadistas o no lo son? ¿Cuál es el barremo para decidirlo?
¿Los civiles allí no están secuestrados? También mueren muchos del EI y soltamos coletillas de vírgenes. ¿Hamas tiene bula?

Mientras sigamos manteniendo que lo de Gaza son manifestaciones pacíficas por la embajada USA y que ni palestinos ni mundo árabe tienen ninguna responsabilidad, no vale la pena discutir.

Por cierto, las bondades de los países árabes...Los judíos obligados a emigrar desde países árabes de reciente creación, parece que se olvidan para cierto sector. Expulsados tras la deriva radical y en muchos casos tras agresiones, persecuciones, expropiaciones, expulsiones forzosas y asesinatos en masa.

Poblaciones judías asentadas desde hace más de 2000 años. Sin entrar en otras persecuciones, pongo las más famosas desde el 48, así como los datos de los judíos en el 48 y en la actualidad.

Marruecos
1948: entre 250.000-400.000
Actualidad: menos de 2500

Sucesos:
1948: 44 judíos muertos durante varias revueltas contra ellos

Egipto
1948: 75.000
Actualidad: 6

Sucesos:
1948: 70 muertos en diferentes expulsiones.
1956: expulsión y expropiaciones de bienes a 25.000 judíos egipcios.

Túnez
1948: 105.000
Actualidad: 1500

Yemen
1948: 63.000
Actualidad: 50

Sucesos:
1947: 80 judíos muertos en diferentes disturbios.

Iraq
1948: 150.000
Actualidad: 5

Sucesos:
1941: Rashid Alí asesina a 180 judíos.

Siria
1948: 30.000
Actualidad: 9

Sucesos:
1947: Manifestantes queman El Barrio judio de Alepo. 75 judíos muertos.

Argelia
1952: 150.000
Actualidad: extinguida

Libia
1948: 38.000
Actualidad: extinguida

Sucesos:
1945: Progromos en el país. 130 judíos muertos.
1948: Progromos en el país. 15 judíos muertos y 280 propiedades destruidas.
1967: Progromos en el país. 18 judíos muertos.
1970: Gadafi expropia todos los bienes judíos.

Líbano
1948: 20.000
Actualidad: menos de 100

Bahréin
1948: 600
Actualidad: 36

Países musulmanes no-árabes

Afganistán
1948: 5000
Actualidad: 1

Irán
1948: 140.000
Actualidad: Entre 9000 y 25.000

Pakistán
1948: 2000
Actualidad: 0

Turquía
1948: 80.000
Actualidad: 18.000

Etiopía

Los Beta Israel fueron llevados a Israel mediante operaciones secretas por los riesgos de hambruna y guerra civil en Etiopía a principios de los 80. Curiosamente, el principal peligro que corrían era el colapso del régimen comunista y la ascensión de grupos islámicos en el territorio. Acciones que evitaron más de una matanza.
Los asuntos internos con los etíopes, asuntos internos son.

Todos los países implicados se niegan a indemnizar a los ciudadanos judíos por las expulsiones y expropiaciones.

Pobres países árabes víctimas del sionismo...
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Re: Franja de Gaza

Notapor Akeno el Sab 19 May 2018 20:32

...por acercarse a la valla con objeto cortante.


También por acercarse cantando Imagine.

Dentro vídeo:

Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

2001.1er Puesto en votación po (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
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