* Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

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* Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Hicks el Mar 20 Ene 2009 20:12

Autor: Hicks

:roll:La Colina de la Hamburguesa. Op Apache Snow

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:


:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

Farolo escribió:Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira un Pack El Mundo en Guerra

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Re: * Articulo: La Colina de la Hamburguesa. Op Apache Snow

Notapor Lee el Mar 20 Ene 2009 21:26

Muy, pero que Muy bueno. Me has alegrado el día de mierda de la fábrica, muchas gracias.

PD: Qué peliculón cuando uno quiere tiros los sabados por la tarde.
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Re: * Articulo: La Colina de la Hamburguesa. Op Apache Snow

Notapor MENCEY el Mar 20 Ene 2009 21:34

Como minima apostilla a la acertada exposicion, comentar que tras los combates por la Colina de la Hamburguesa se puso precio por la tropa de forma clandestina a la cabeza de varios de los capitanes jefes de compañia que intervinieron.Varios miles de dolares si alguien los dejaba fuera de circulacion antes de volver a salir de mision. :shock
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor CASYD el Mar 20 Ene 2009 22:10

Me ha gustado mucho Hicks, bien narrado y con muchos de esos pequeños detalles que me encantan,gracias. :dpm:

Salvando las distancias esta batalla de aniquilación siempre me recuerda a la de Okinawa: Un enemigo que lucha tenazmente en su terreno, gran número de bajas en ambos bandos, superioridad material de los americanos que poco a poco desgantan al rival, y mal tiempo que en ambos casos dificulta el asalto. Muchas similitudes en el desarrollo de ambas sangrías humanas.

Un saludo.
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Von Reichenau el Mié 21 Ene 2009 1:12

Felicidades Hicks, la colina de la hamburguesa podemos añadirla a la lista de Okinawa, Peleliu, Tarawa, y alguna mas que se me escapa ahora mismo en la que el mando americano piensa que con la potencia de fuego ya esta hecho todo
La guerra es un juego serio en el que uno compromete su reputación, sus tropas y su patria (Napoleon Bonaparte)

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Re: * Articulo: La Colina de la Hamburguesa. Op Apache Snow

Notapor Bruno Stachel el Mié 21 Ene 2009 12:27

MENCEY escribió:Como minima apostilla a la acertada exposicion, comentar que tras los combates por la Colina de la Hamburguesa se puso precio por la tropa de forma clandestina a la cabeza de varios de los capitanes jefes de compañia que intervinieron.Varios miles de dolares si alguien los dejaba fuera de circulacion antes de volver a salir de mision. :shock


Por Weldon "Blackjack" Honeycutt, teniente coronel, comandante del 3º Batallón de 187º de Infantería, un buen oficial pero demasiado cuadriculado, que no hacía preguntas sobre las órdenes recibidas, sólo las obedecía, en la revista GY Says se ofrecieron 10.000 dólares.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Stormbringer el Mié 21 Ene 2009 12:50

Es un magnífico artículo repleto de pequeñas historias personales, no me extraña que recibiera ese nombre la colina de marras.
Magnífico. :dpm:
Entraré en la ciudad a pesar de los 30.000 idiotas que desean hacerme frente.
¡ Uuuh, que bien huele la pólvora, que bien huele la pólvora !
Que Galileo tuviera razón aunque se rieran de él no significa que tenga razón cualquiera que cause risa

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor APV el Mié 21 Ene 2009 13:14

Hay que señalar que recientemente se ha descubierto que soldados del ARVN habían llegado a la cima a las 10:00, cuando se envió un grupo de reconocimiento que consiguió abrirse paso hasta la cima. No obstante, fueron retirados dado que la artillería iba a bombardear la cima

Creo que eran tropas del 2º batallón del 3º Regimiento del ERVN.

¿Realmente iban a bombardear o era cuestión de méritos?

precio por la tropa de forma clandestina a la cabeza de varios de los capitanes jefes de compañia que intervinieron

En ese momento de la guerra la moral de los soldados estadounidenses estaba cayendo y los incidentes de fragging aumentando.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Hicks el Mié 21 Ene 2009 16:53

Gracias por los comentarios.

Suso Rail me ha indicado un par de cuestiones merecedoras de aclarar; el termino Colina, militarmente hablando podria ser más correcto decir Cota, de hecho, tambien es conocida como Cota 937.
En el articulo se habla de pelotones; siendo este termino, por lo que me comenta el compañero incorrecto en la terminologia española, aunque usualmente Platon se traduzca por Peloton, el termino (o unidad equivalente) en nuestras fuerzas armadas seria Seccion. aqui una tabla de equivalencias, para dejar claro que los americanos no intentaron tomar la colina con grupos de 13 hombres :-b :

TABLA DE EQUIVALENCIAS DE UNIDADES BÁSICAS

España......Francia.........Italia.............GB.............USA..........Hombres
Compañía...Compagnie....Compania.......Company......Company....100-180
Sección......Peleton........Plotana..........Platoon........Platoon......30-42
Pelotón......--..............Sezione.........--................Section......10-20 (pelotón grande)
Pelotón......Groupe........Squadra........Section..........Squad........6-13 (pelotón pequeño)
Escuadra....Equipe.........Gruppo.........Fire-Team......Fire-Team...3-5

Muchas gracias por el aporte Suso.

APV ¿tu que crees? :lol:

Habra que buscar informacion sobre el tema; por que si bien la colina fue machacada por la artilleria un dia si y otro tambien, el exceso de celo por coronar la colina hubiese sido un motivo bastante bueno para frenar a los soldados survietnamitas.
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor erwinbona el Mié 21 Ene 2009 22:30

Muy interesante, Hicks, aunque eché en falta algún mapa más, sobre todo orográfico y de las operaciones contra la colina. Y, si me permites, algo más de correción en el tema de las tildes.

Siempre me pareció una batalla destacada sobre todo por ese debate sobre si fue victoria o derrota. Vietnam fue una guerra extraña porque, por primera vez, uno de los elementos fundamentales de la ciencia militar: el espacio, no era ya tan importante. Por tanto, ocupar o no la colina (o la cota), no tenía tanto significado como desangrar o no al ANV. Lo que pasa es que claro, está el tema de la moral, y si mueren tus compañeros para ocupar una colina que luego se abandona, eso no hay moral que lo resista. En términos efectivos, y comparando bajas, las batalla fue una victoria total. Siempre quedará el debate de qué grado de bajas estaba dispuesto a superar el ANV para seguir con la lucha.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor SusoRail el Jue 22 Ene 2009 8:59

Muy bueno Hicks, a por el siguiente...
:ok
Saludos
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Jpuente el Jue 22 Ene 2009 16:55

Me ha encantado :dpm: .

Saludos
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extraordinarios.” Leonardo Da Vinci

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor kater1 el Vie 23 Ene 2009 5:29

Muy interesante, gracias por tan excelente articulo, Recuerdo haber visto la pelicula hace años, aunque creo que la realidad es mas sangrienta.

Eso de que un bmp exploto al tocar un soldado me impresiono, siempre pense que esa cosa al tocar un cuerpo humano lo pasaba en limpio... por lo visto, estaba errado.

Saludos
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Tosk el Mar 27 Ene 2009 1:37

Muy bueno, Hicks :dpm:

La disposición en forma cronológica ayuda mucho a comprender los hechos de la acción. Muchas Gracias :Bravo
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Satur el Mar 27 Ene 2009 16:55

kater1 escribió:Eso de que un bmp exploto al tocar un soldado me impresiono, siempre pense que esa cosa al tocar un cuerpo humano lo pasaba en limpio... por lo visto, estaba errado.


Se me ocurren dos posibles explicaciones, Kater:

1.- El Vietcong modificaba las espoletas para hacerlas más sensibles y poder usarlas contra objetivos no blindados, o...

2.- Disparaban los cohetes contra el suelo delante de las tropas que avanzaban para proyectar la explosión y la metralla hacia ellos.

Aparte de eso, quiero agradecer a Hicks su magnífico trabajo :Bravo
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor kater1 el Mié 28 Ene 2009 5:48

Huy, primero debo corregir un error, coloque BMP y es RPG, perdon, aveces me confundo con tanta sigla.

Hombre Satur, tiene razon, aunque tambien hay que pensar que ellos portaban para esa epoca chalecos blindados, aunque no detenian balas, podian perfactamente detonar esa cosa; Sabe que lo que realmente pienzo y es el horror que pasaron los que venian detras y ver volar en pedazos el compañero.

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor SusoRail el Mié 28 Ene 2009 7:20

kater1 escribió:...portaban para esa epoca chalecos blindados,...

Los chalecos eran antifragmentos, tampoco esageremos

Ver: Chaleco antifragmentos
Saludos
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor kater1 el Mié 28 Ene 2009 16:04

SusoRail escribió:
kater1 escribió:...portaban para esa epoca chalecos blindados,...

Los chalecos eran antifragmentos, tampoco esageremos

Ver: Chaleco antifragmentos


cierto, pero puede ser suficiente para el RPG.

Saludos
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor frantels_phc el Vie 30 Ene 2009 10:27

Épica la película...muy buena, tengo que volver a verla..
El niño de la vara verde " ooh ah!"

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Hicks el Vie 30 Ene 2009 15:21

Bueno Kater, habria que hablar con un entendido en el tema sobre la sensibilidad de las espoletas, de momento estoy buscando y nada (aunque me inclino a pensar en que hayan sido modificadas), pero a la cabeza me vienen dos casos documentados:
En Black Hawk derribado, vemos una escena veridica, en la que un RPG atraviesa la puerta de un camion y queda atravesado en el cuerpo de un Ranger USA. Y sin embargo no detono; aunque posiblemente se debiese a una espoleta defectuosa, dado que no exploto tras atravesar la puerta.
Por otro lado, hace un tiempo tuve la desgracia de ver un atentado terrorista en Iraq en internet. Los insurgentes disparan un RPG contra el artillero de un Humvee (en un todoterreno que aun no tenia parapeto). El pobre estalla en mil pedazos y los iraquies se regodean enseñando los restos tras la comprensible huida de sus compañeros que no perdieron el tiempo para salir echando leches con el humvee y los restos de su compañero.
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Sirkike el Vie 30 Ene 2009 19:04

Muy bueno Hicks, me ha gustado mucho.

Un saludo.
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"No intentes atraer el fuego enemigo hacia ti, molesta mucho a los que te rodean"

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor kater1 el Sab 31 Ene 2009 20:15

Hicks escribió:Bueno Kater, habria que hablar con un entendido en el tema sobre la sensibilidad de las espoletas, de momento estoy buscando y nada (aunque me inclino a pensar en que hayan sido modificadas), pero a la cabeza me vienen dos casos documentados:
En Black Hawk derribado, vemos una escena veridica, en la que un RPG atraviesa la puerta de un camion y queda atravesado en el cuerpo de un Ranger USA. Y sin embargo no detono; aunque posiblemente se debiese a una espoleta defectuosa, dado que no exploto tras atravesar la puerta.
Por otro lado, hace un tiempo tuve la desgracia de ver un atentado terrorista en Iraq en internet. Los insurgentes disparan un RPG contra el artillero de un Humvee (en un todoterreno que aun no tenia parapeto). El pobre estalla en mil pedazos y los iraquies se regodean enseñando los restos tras la comprensible huida de sus compañeros que no perdieron el tiempo para salir echando leches con el humvee y los restos de su compañero.


hombre, eso es lo interesante de este foro, de una cosa pueden salir muchas muy interesantes.

Con respecto al RPG, recuerdo el caso de Mogadisio, incluso en la pelicula lo registran bien, por suerte para los tripulantes no se detono, lo de Irak no lo sabia, aunque estos casos dejan patente un solo punto:

Explote o no explote, si le llega a dar una cosa de esas, lo mas seguro es que mata a la persona que le da, lo unico es que si explota puede afectar a los compañeros que estan alrededor.

Saludos
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor CASYD el Vie 15 May 2009 20:05

11-20 de Mayo 1969. Hace 40 años:

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Un saludo.
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Domanovici el Mar 22 Sep 2009 14:58

Impresionante pelicula.
Prefiero morir de pie, que vivir toda la vida arrodillado.

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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor wad ras el Vie 11 Dic 2009 8:36

Por alguna razón, no había leído este artículo hasta hoy. Y todo por haber visto anoche la genial película.

Mi enhorabuena a Hicks por el exhaustivo estudio de esta batalla.

La potencia de fuego concentrada sobre un punto fortificado, a través de múltiples baterias de obuses, helicópteros artillados y bombardeos de napalm, no te garantiza el éxito frente a un enemigo decicido y agazapado.

A mi me recuerda más a Iwo Jima, la misma fe inquebrantable y el mismo optimismo del atacante ante la profusión de potencia artillera y de bombarderos, parecido contrincante atrincherado y consciente de sus bazas, la misma colección de trampas para el infante USA.
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Muelhoff el Vie 11 Dic 2009 10:50

buen Articulo Hicks, enhorabuena!!!, lo he leido en la noche en el baño (momento inmaculado), fumando unos cigarrillos!, muy bueno fue como un cuento y a la cama!
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Re: * Artículo: La Colina de la Hamburguesa. Op. Apache Snow

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Vie 18 May 2018 12:18

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