Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Beneker el Jue 26 Abr 2018 15:38

la verdad es que un poco :lol:

Aunque son lineas mas armoniosas, supongo que que ejercen menos resistencia al avance de estos monstruos.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Beneker el Vie 27 Abr 2018 18:26

Panzer Meyer escribió:Los problemas a los que se está enfrentando Rusia con la modernización de su flota de alta mar.

https://jamestown.org/program/russias-s ... ambitions/



Añado este sobre los problemas que arrastra el Almirante Kuznetsov .
http://www.businessinsider.com/russia-a ... ssion=true

Parece que sin el apoyo de la herencia soviética(EN el tema portaaviones cojea bastante) a la Rusia actual le cuesta desarrollar un portaaviones moderno, por otra parte es un proyecto muy caro que ahora mismo no se sabe si Rusia puede sufragar. Como se comenta China en un menor tiempo ha dado unos pasos de gigante en el mismo campo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor RODRIGO1 el Vie 27 Abr 2018 23:56

Creo que Rusia, al no ser gran potencia comercial, le debe dejar ese terreno a los chinos. Ello si necesitan, y van a necesitar, una flota enorme, expedicionara, capaz de cubrir todo el mundo.

Rusia, con sus problemas económicos, debería centrarse en sus fuertes tradicionales, por lo menos por unas décadas.

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor KRY0N el Sab 28 Abr 2018 1:50

Beneker escribió:
Panzer Meyer escribió:Los problemas a los que se está enfrentando Rusia con la modernización de su flota de alta mar.

https://jamestown.org/program/russias-s ... ambitions/



Añado este sobre los problemas que arrastra el Almirante Kuznetsov .
http://www.businessinsider.com/russia-a ... ssion=true

Parece que sin el apoyo de la herencia soviética(EN el tema portaaviones cojea bastante) a la Rusia actual le cuesta desarrollar un portaaviones moderno, por otra parte es un proyecto muy caro que ahora mismo no se sabe si Rusia puede sufragar. Como se comenta China en un menor tiempo ha dado unos pasos de gigante en el mismo campo.


El artículo básicamente hace un repaso por los diferentes proyectos en curso y los principales astilleros los cuales se encuentran sobrepasados en su capacidad. Pregunto yo, qué país de Europa ahora mismo está construyendo una armada de tal magnitud y no se vería en una situación más aguda? EEUU y China sacan barcos cómo churros, pero no creo que Francia, Reino unido o la propia España tenga una mejor capacidad para construir 100 naves para su armada en menores tiempos, digo 100 porque el artículo habla de 100, pero de hecho son más con los últimos proyectos aprobados y las modernizaciones de submarinos y buques.

Vuelvo a subir este gráfico que muestra las naves actualmente en construcción y en proceso de aceptación en activo. El gráfico no muestra el total de las naves por clase que serán construidas ni muestra los buques en modernización, tampoco muestra las naves de apoyo de nueva construcción. Pero da una idea de la magnitud de la tarea que está llevando a cabo la armada Rusa.

Imagen

Otra cosa, siguen diciendo que Rusia no tiene sustituto para las turbinas de gas Ucranianas y esto es mentira. Sí bien esto generó retrasos, lo que ha pasado ahora es que Ucrania, quién se especializo es la URSS en ese campo, perdió el monopolio e incluso le salieron competidores extranjeros, porque tanto NPO Saturn como otras compañías de ODK (compañía estatal que concentra otros fabricantes) ya tienen sus propias turbinas de gas para barcos dentro del marco de proyectos para sustitución de productos milltares Ucranianos. Las nuevas turbinas ya tienen homologacion y certificados para uso en la armada.

Al final la turbina seleccionada para reemplazar las que dejó de entregar Ucrania para fragatas como la gorshovk es la M70FRU de Saturn que se producen en rybinsk. Los buques de nueva construcción no tiene problema para recibir las nuevas turbinas, pero paradójicamente esta nueva turbina añade retrasos a los que ya habían sido entregados, pues al ser una turbina más potente (por obvias razones, es más nueva y moderna) añade cambios estructurales, en caja reductora etc.

Respecto a China, los pasos gigantes que ha dado china son con base en desarrollos soviéticos, lo que lograron los Chinos los Rusos ya lo tenian con el kuznetzov, el
Shandong CV-17 aún de nueva construcción, es a todas luces una copia del Kuznetsov, con cacharros nuevos a nivel de electrónica como todo barco de nueva construcción. Incluso el kuznetzov en época soviética ya era un proyecto superado por el Ulyanovsk class. Lo que busca Rusia ahora con el nuevo proyecto de portaaviones es algo más similar a los desarrollos occidentales, de construcción modular y incluso polivalentes, que también sirva para desplegar tropa.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Lutzow el Sab 28 Abr 2018 2:23

A los rusos les ocurre como a los británicos de hace medio siglo (e incluso a algunos todavía hoy en día), tienen que asumir que los tiempos de ser una superpotencia como lo era la URSS han quedado atrás, y que con un PIB inferior al de Corea del Sur no se puede aspirar a ser un Imperio, ni soñar en competir con EE.UU. o China... Europa Occidental podría construir cinco veces más barquitos que Rusia si así se lo propusiera, pero prefiere tener una sanidad, servicios sociales y pensiones a años-luz de las rusas, y aún así la Royal Navy pronto tendrá operativos dos clase Queen Elizabeth...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Sab 28 Abr 2018 7:48

KRY0N escribió:... Otra cosa, siguen diciendo que Rusia no tiene sustituto para las turbinas de gas Ucranianas y esto es mentira. Sí bien esto generó retrasos, lo que ha pasado ahora es que Ucrania, quién se especializo es la URSS en ese campo, perdió el monopolio e incluso le salieron competidores extranjeros, porque tanto NPO Saturn como otras compañías de ODK (compañía estatal que concentra otros fabricantes) ya tienen sus propias turbinas de gas para barcos dentro del marco de proyectos para sustitución de productos milltares Ucranianos. Las nuevas turbinas ya tienen homologacion y certificados para uso en la armada.

Al final la turbina seleccionada para reemplazar las que dejó de entregar Ucrania para fragatas como la gorshovk es la M70FRU de Saturn que se producen en rybinsk. Los buques de nueva construcción no tiene problema para recibir las nuevas turbinas, pero paradójicamente esta nueva turbina añade retrasos a los que ya habían sido entregados, pues al ser una turbina más potente (por obvias razones, es más nueva y moderna) añade cambios estructurales, en caja reductora etc.


¿Te refieres a este tipo de turbina?

La primera turbina de alta potencia fabricada en Rusia se vino abajo durante las pruebas
http://uawire.org/the-first-russian-mad ... ring-tests
https://ru.reuters.com/article/topNews/ ... O260-ORUTP
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Sab 28 Abr 2018 8:33

Panzer Meyer escribió:
¿Te refieres a este tipo de turbina?

La primera turbina de alta potencia fabricada en Rusia se vino abajo durante las pruebas
http://uawire.org/the-first-russian-mad ... ring-tests
https://ru.reuters.com/article/topNews/ ... O260-ORUTP


Los dos artículos evita hacer cualquier tipo de referencia de Ucrania . . . que paranoia.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor KRY0N el Sab 28 Abr 2018 11:15

Panzer Meyer escribió:
KRY0N escribió:... Otra cosa, siguen diciendo que Rusia no tiene sustituto para las turbinas de gas Ucranianas y esto es mentira. Sí bien esto generó retrasos, lo que ha pasado ahora es que Ucrania, quién se especializo es la URSS en ese campo, perdió el monopolio e incluso le salieron competidores extranjeros, porque tanto NPO Saturn como otras compañías de ODK (compañía estatal que concentra otros fabricantes) ya tienen sus propias turbinas de gas para barcos dentro del marco de proyectos para sustitución de productos milltares Ucranianos. Las nuevas turbinas ya tienen homologacion y certificados para uso en la armada.

Al final la turbina seleccionada para reemplazar las que dejó de entregar Ucrania para fragatas como la gorshovk es la M70FRU de Saturn que se producen en rybinsk. Los buques de nueva construcción no tiene problema para recibir las nuevas turbinas, pero paradójicamente esta nueva turbina añade retrasos a los que ya habían sido entregados, pues al ser una turbina más potente (por obvias razones, es más nueva y moderna) añade cambios estructurales, en caja reductora etc.


¿Te refieres a este tipo de turbina?

La primera turbina de alta potencia fabricada en Rusia se vino abajo durante las pruebas
http://uawire.org/the-first-russian-mad ... ring-tests
https://ru.reuters.com/article/topNews/ ... O260-ORUTP


No. Pueden los deseos de algunos, pero como te dije antes, Saturno y ODK tienen varios desarrollos, repito, varios desarrollos. Entre otros porque hay desarrollos de ingeniería inversa a la turbina Ucraniana para minimizar los cambios estructurales que se deban hacer cuando hay que cambiar la turbina completa de un buque antiguo.

El artículo que traes habla del GTE-110, que además no dice que se ha cancelado ni nada. Habla de un fallo en una prueba, que para eso son las pruebas, pero en el mismo artículo de Reuter dice que no es catastrófico.

Yo dije que la turbina seleccionada para las nuevas fragatas es la M70FRU (denominacion de desarrollo) que ahora recibe la denominación E70/8RD, pero al ser más potente a los buques de vieja construcción hay que hacerle modificaciones en la caja de reductores etc.

http://www.npo-saturn.ru/?sat=55

Es Como el tema puente de Crimea. Que se va a caer, que no sirve, y ahí va, ya conectado y este año se inaugura, contra todo pronóstico de noticias. Igual los nuevos buques del programa de rearme, Rusia los sigue botando y siguen entrando el servicio ergo tuvieron que solucionar el tema de las turbinas o funcionan con polvos mágicos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Sab 28 Abr 2018 11:46

A ver. Que yo sólo he preguntado si esa era la turbina. Mis deseos ya los pongo en otro de los hilos del foro.

Comentas que están haciendo ingeniería inversa a las turbinas ucranianas para equipar buques antiguos. Pero en el enlace que puse de jamestown pone textualmente
"continúa cumpliendo los contratos de defensa de dos fragatas multiuso de clase Admiral Gorshkov. El ministro de Defensa Sergei Shoigu ha determinado que estas fragatas formarán la columna vertebral de la flota rusa de aguas azules (ver EDM , 12 de mayo de 2017). Pero doce años después de que comenzara la construcción del Almirante original Gorshkov (que da nombre a la clase de barcos), esta fragata aún no se ha puesto en marcha debido a la ausencia de un análogo de fabricación nacional de las turbinas de gas que Rusia usó para comprar en Ucrania"

Vamos, que no tienen turbinas para lo que tiene que ser la creme de la creme de su flota. Que les pasen una turbina vieja made in Ucrania a los chinos. Que en esto de la ingeniería inversa son los mejores.

Y en cuanto a lo que dices que el fallo en la turbina no es catastrófico, en el mismo artículo de reuters pone
El prototipo, la unidad modernizada de turbinas de gas de 110M, colapsó durante las pruebas y no está sujeto a recuperación, dijeron ambas fuentes.

Según una fuente, pasaron en diciembre, cuando se probaron, "la turbina colapsó". "Intentaron restaurarlo hasta marzo, pero no funcionó"

La segunda fuente también dijo que la turbina se vino abajo durante la prueba y no está sujeta a recuperación.

No hay turbina, eso es todo
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor KRY0N el Sab 28 Abr 2018 12:18

Pues eso, estás dando por válido un artículo que mezcla medias verdades. Te repito, la turbina a la que hacen referencia no es la que equipan los nuevos buques. Y para no desgastarnos en una argumentación que parte de una premisa falsa, tomemos lo siguientes.

ente las URLs
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EXPANDIR VISTA REVISIÓN DE TEMA: RUSIA Y LA NUEVA AMPLIACIÓN DE LA OTAN
Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN
Nota por Panzer Meyer el Sab 28 Abr 2018 11:46

A ver. Que yo sólo he preguntado si esa era la turbina. Mis deseos ya los pongo en otro de los hilos del foro.

Comentas que están haciendo ingeniería inversa a las turbinas ucranianas para equipar buques antiguos. Pero en el enlace que puse de jamestown pone textualmente
"continúa cumpliendo los contratos de defensa de dos fragatas multiuso de clase Admiral Gorshkov. El ministro de Defensa Sergei Shoigu ha determinado que estas fragatas formarán la columna vertebral de la flota rusa de aguas azules (ver EDM , 12 de mayo de 2017). Pero doce años después de que comenzara la construcción del Almirante original Gorshkov (que da nombre a la clase de barcos), esta fragata aún no se ha puesto en marcha debido a la ausencia de un análogo de fabricación nacional de las turbinas de gas que Rusia usó para comprar en Ucrania"


Acá está la almirante Gorshkov navegando, cabeza de serie. Los del artículo no se han enterado que el Gorshovk navega. A partir de ahí no es muy fiable que digamos.

Imagen
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor experten el Sab 28 Abr 2018 18:25

KRY0N escribió:Pues eso, estás dando por válido un artículo que mezcla medias verdades. Te repito, la turbina a la que hacen referencia no es la que equipan los nuevos buques. Y para no desgastarnos en una argumentación que parte de una premisa falsa, tomemos lo siguientes.

ente las URLs
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN
Nota por Panzer Meyer el Sab 28 Abr 2018 11:46

A ver. Que yo sólo he preguntado si esa era la turbina. Mis deseos ya los pongo en otro de los hilos del foro.

Comentas que están haciendo ingeniería inversa a las turbinas ucranianas para equipar buques antiguos. Pero en el enlace que puse de jamestown pone textualmente
"continúa cumpliendo los contratos de defensa de dos fragatas multiuso de clase Admiral Gorshkov. El ministro de Defensa Sergei Shoigu ha determinado que estas fragatas formarán la columna vertebral de la flota rusa de aguas azules (ver EDM , 12 de mayo de 2017). Pero doce años después de que comenzara la construcción del Almirante original Gorshkov (que da nombre a la clase de barcos), esta fragata aún no se ha puesto en marcha debido a la ausencia de un análogo de fabricación nacional de las turbinas de gas que Rusia usó para comprar en Ucrania"


Acá está la almirante Gorshkov navegando, cabeza de serie. Los del artículo no se han enterado que el Gorshovk navega. A partir de ahí no es muy fiable que digamos.

Imagen


Las dos primeras fragatas de la serie, concretamente esa que pones navegando, llevan turbinas de origen Ucraniano, porque de aquella todavía no había estallado el conflicto en Ucrania y se vendían turbinas a Rusia. Es a partir de la 3º de la serie dónde tienen los problemas al quedarse sin las turbinas ucranianas.

Por eso, la que pones sí navega, y las otras no.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 28 Abr 2018 21:39

KRY0N escribió:Pregunto yo, qué país de Europa ahora mismo está construyendo una armada de tal magnitud y no se vería en una situación más aguda? EEUU y China sacan barcos cómo churros, pero no creo que Francia, Reino unido o la propia España tenga una mejor capacidad para construir 100 naves para su armada en menores tiempos, digo 100 porque el artículo habla de 100, pero de hecho son más con los últimos proyectos aprobados y las modernizaciones de submarinos y buques.

Hombre, es que aunque España o Francia construyan 100 buques, tienen que darles dotaciones; y no hay tanto personal para tripular semejante volumen de barcos. Rusia si puede por su población (que supera a la de cualquier nación europea) pero las naciones mencionadas no...a menos que se fusionen todas las armadas de la UE en una, entonces sí habría capacidad para construir y dotar 100 o 200 naves...o el triple si hace falta.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Sab 28 Abr 2018 22:24

Como ha indicado experten, el Almirante Gorshkov navega con 2 turbinas de fabricación ucraniana. Pero no está operativa sino que está realizando las pruebas de mar. Y después de las pruebas de mar llegarán las pruebas de los sistemas de armas que llevarán unos cuantos meses más. Así que sí, navega pero como si no lo hiciera.
https://mundo.sputniknews.com/defensa/2 ... a-fragata/

En el caso del Almirante Kasatonov (2º buque de la clase) ni eso. En Diciembre de 2014 una de sus 2 turbinas (ucranianas) fue transferida al Almirante Gorshkov tras el fallo de una de las turbinas de éste último. Desconozco si en estos momentos el Kasatonov está con una sola turbina o se reparó la dañada y ya tiene las 2. Lo que es seguro es que no ha empezado las pruebas de mar. Con lo cual tampoco cuenta.
https://flotprom.ru/2015/181773/

Sobre la construcción de turbinas por parte rusa, en su momento se anunció que las pruebas de las plantas de turbina de gas de buques nacionales se completarían a finales de 2016. Pronto, el plazo para el final de las pruebas se retrasó hasta 2018. Luego vino la charla de que en 2018 las pruebas del nuevo GTE sólo comenzarían.
https://riafan.ru/491620-dvizhki-2-leta ... -serdyukov

En su momento se anunció que el primer buque de la clase estaría listo para 2011. Y que se tenía la intención de adquirir hasta 20 buques.
Bueno, en realidad, no dijeron que estaría listo sino que flotaría.
https://sputniknews.com/russia/20081030118043727/

Ya en 2011, el número se redujo a 6.
http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11776

En teoría el primero de la clase que tendrá turbinas de fabricación rusa es el Almirante Golovko.

PD: Todo con enlaces afines. Por eso de las medias verdades.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor alejandro_ el Sab 28 Abr 2018 23:31

A los rusos les ocurre como a los británicos de hace medio siglo (e incluso a algunos todavía hoy en día), tienen que asumir que los tiempos de ser una superpotencia como lo era la URSS han quedado atrás, y que con un PIB inferior al de Corea del Sur no se puede aspirar a ser un Imperio, ni soñar en competir con EE.UU. o China...


Esto sería verdad si Rusia pagase por sus equipos militares en $, pero lo hace en rublos. Además, no sólo se trata de inversiones, porque entonces Arabia saudía debería diseñar y fabricar los equipos más punteros. Rusia heredó la mayoría del complejo armamentístico de la URSS, lo que le permite ser la segunda exportadora de armas.

Las turbinas rusas para esas fragatas están siendo diseñadas. Tampoco es ningún drama quedarse sin ellas porque la India las va a adquirir.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor KRY0N el Dom 29 Abr 2018 0:54

Hola experten, si miras mi mensaje, yo dije que la gorshkov navega, que a partir de ahí el artículo tenia medias verdades, yo sé que las dos primeras unidades recibieron turbinas Ucranianas y es consistente con el gráfico que traje antes, dónde se observa que estás dos unidades ya han fueron botadas y se encuentran en periodo de pruebas. Panzer, te traje el enlace con la información de la turbina desarrollada por Saturn, y no es la GTE-110. Resumiendo, entonces tu punto es que Rusia solo se quedará con las dos unidades botadas de la clase? La turbina de reemplazo ya fue seleccionada y calendario sigue después de la modificación realizada a raíz de los nuevos desarrollos introducidos de turbina e incluso de diseño también. El punto que quieres dar a entender es que hubo retrasos o que no se botarán más buques ? Porque lo primero eso nadie lo ha negado, pero si quieres seguir regando tinta sobre el tema eres libre. Lo segundo es falso, el programa de las gorshkov y los otros siguen su curso muy a pesar de algunos.

Por cierto, no es como dices, la gorshkov ya anda probando los sistemas de armas.

https://youtu.be/l7YM-UNBmAo
https://youtu.be/SyVuK4zRwSs

Ahora, en cuanto al número, los proyectos rusos han sufrido no solo modificaciones por las turbinas, si no también de acuerdo a la experiencia y validaciones de los sistemas en teatros reales y/o nuevas desarrollos en armamento. Las modificaciones han surgido sobre la marcha y son proyectos vivos.
Para darte un ejemplo:

Las gorshkov son la nueva clase de fragatas rusas, pero en el caso de las corbetas era la clase steregushchy de las cuales se habían planeado inicialmente 25. Al final de la clase steregushchy original solo se boto una unidad.

Imagen

Tigre era la denominación de exportación, pero el gráfico es válido.

Imagen


A los almirantes no les gustó la poca pegada antiaérea y se modificó el programa que pasó a ser los steregushchy modificado o mod 1.

Imagen

[img]http://3.bp.blogspot.com/-Xkab1PWzt58/VHBUrKLSEpI/AAAAAAAAGyw/3gtnpUnaj3I/s1600/20380%2Bgráfico%2Bstoykiy.jpg[/img]

Después con la experiencia en Siria entre otras, pedían Klbr, misiles crucero para las nuevas unidades y el proyecto sufrió nueva modificaciones con la Gremyashchiy.

Imagen

Luego, los militares ya contentos a nivel de armamento se centraron en qué querían un perfil aún más stealth y se desarrolló la Derzkiy que es el actual programa de corbetas Rusas con 10 planeadas, hasta que algún almirante chistoso vuelva a modificar el programa y salga una nueva clase.

Imagen

Además tiene un sistema modular en popa que la hace más polivalente.

Imagen

También tiene un sistema modular de armamento, pudiendo cambiar el tipo de celdas VLS que equipa.

Esta clase está en construcción en los astilleros de San Petersburgo, no hay una foto de unidad alguna navegando, pero dejo la foto de la placa en la ceremonia de lanzamiento de la primera de la clase.

Imagen

Imagen


Con esto lo que quiero decir es que el programa de rearme naval ruso no es un programa cerrado y está sufriendo constantes modificaciones. Sí te pones a mirar, de las 25 steregushchy planeadas al final sólo se construyó 1, si tenemos en cuenta el mod 1 serían 6 creo, pero los militares siguen necesitando sus 25 corbetas, solo que ahora tienen otros proyectos que reemplazaron al original. Igual para con la clase gorshkov, las turbinas impactaron el proyecto con retrasos, pero al final saber cuántas van a construir de dicho proyecto es especulación.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Lutzow el Dom 29 Abr 2018 1:56

alejandro_ escribió:
A los rusos les ocurre como a los británicos de hace medio siglo (e incluso a algunos todavía hoy en día), tienen que asumir que los tiempos de ser una superpotencia como lo era la URSS han quedado atrás, y que con un PIB inferior al de Corea del Sur no se puede aspirar a ser un Imperio, ni soñar en competir con EE.UU. o China...


Esto sería verdad si Rusia pagase por sus equipos militares en $, pero lo hace en rublos. Además, no sólo se trata de inversiones, porque entonces Arabia saudía debería diseñar y fabricar los equipos más punteros. Rusia heredó la mayoría del complejo armamentístico de la URSS, lo que le permite ser la segunda exportadora de armas.

Las turbinas rusas para esas fragatas están siendo diseñadas. Tampoco es ningún drama quedarse sin ellas porque la India las va a adquirir.


Y lo chinos pagan en yuanes, pero eso es lo de menos, lo importante es que en la conversión a dólares el PIB chino multiplica por diez al ruso, y el de EE.UU. por quince... Ya decía Napoleón que la guerra se hace con dinero, o visto de otro modo en la actualidad, si suponemos que los cinco mejores ingenieros aeronáuticos de un futuro próximo son indios, ¿se irán a trabajar para Lockheed Martin ganando 250.000 dólares al año o para Sukhoi donde el sueldo no les llegará ni para comprarse un Volkswagen? Incluso si alguno en lugar de ser indio es ruso también emigrará a EE.UU. Resultado de ello es que la USAF tiene 200 F-22 y está construyendo cientos de F-35 mientras el Pak-Fa está más parado que Epi en una cama de velcro, o que Gran Bretaña está cerca de comisionar dos portaaviones de 70.000 t mientras Rusia sueña con jubilar la cafetera humeante del Admiral Kuznetsov... La brecha tecnológica ya es muy grande y lo lógico es que se vaya ampliando según pasen los años, Rusia solo contará en el panorama internacional por su arsenal nuclear, pero no es una carta que se pueda utilizar...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Dom 29 Abr 2018 7:10

Lutzow, lo que quiere decir Alejandro es que no se puede hacer una comparación directa en dólares entre unas economías. Para eso se tiene en cuenta los tipos de cambio, pero esos tipos suben y bajan. Un día un 1% sube, al otro 2% baja, no tendría sentido ninguno dar cifras de crecimiento reales de una economía entonces. Podría ser incluso que tu economía entrase en recesión en términos reales pero creciese en dólares, lo cual es un ilógico económico (o economía británica cayó un 12% el 24 de Junio de 2016, en un solo día, tras el Brexit, eso vamos, ni en la gran depresión de los años 30).

Por eso se utiliza (en el el FMI) la llamada regla PPP (Paridad Poder Adquisitivo). La historia esta de comparar las economías en dólares viene desde 2010 o así cuando China ya estaba a punto de desplazar a EEUU como primera potencia económica. Como eso sonaba realmente mal el discurso oficial se mudó en una noche de una forma a otra de medición, y así en Washington quedan mejor de cara a su público.

Pero es una tontería, porque de esta forma, si mañana el Omite Central del PCCh le da por revaluar el yuan (que es lo que curiosamente en Washington llevan años queriendo por razones comerciales) se iban a levantar con que la economía china se ha doblado en el transcurso de 8 horas, lo cual es una estupidez.

Supongo que en el Ministerio de Economía De Guindos (o como se llame el que está ahora, que no me acuerdo), estará ansioso a ver si el lunes el dólar se desploma por un tweet de Donald, así la economía española crece antes de comer un 10% y asi tienen el trabajo hecho para cuatro o cinco años de crecimiento :-B .
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor alejandro_ el Dom 29 Abr 2018 10:24

¿se irán a trabajar para Lockheed Martin ganando 250.000 dólares al año o para Sukhoi donde el sueldo no les llegará ni para comprarse un Volkswagen? Incluso si alguno en lugar de ser indio es ruso también emigrará a EE.UU. Resultado de ello es que la USAF tiene 200 F-22 y está construyendo cientos de F-35 mientras el Pak-Fa está más parado que Epi en una cama de velcro, o que Gran Bretaña está cerca de comisionar dos portaaviones de 70.000 t mientras Rusia sueña con jubilar la cafetera humeante del Admiral Kuznetsov..


Ya, pero es que las cosas no funcionan así ¿Tú realmente crees que van a dejar a ingenieros chinos y rusos trabajar en un proyecto como el F-22? Para trabajar en proyectos como ese muchas veces no sólo hay que ser de la nacionalidad, sino haber residido en el país. O sea, que un ingeniero que trabaja en el EF-2000 tiene que ser británico y haber vivido allí, y no en Mallorca.

La comparación con el Reino Unido también se puede ver bajo otro criterio. El Ejército Británico ahora piensa en modernizar los ~200 Challenger que tienen mientras que los rusos llevan años recibiendo +200 modernizados y ahora están probando el Armata de nueva generación ¿Cómo se explica si todos los ingenieros rusos se han ido a trabajar a Facebook?

Pero es una tontería, porque de esta forma, si mañana el Omite Central del PCCh le da por revaluar el yuan (que es lo que curiosamente en Washington llevan años queriendo por razones comerciales) se iban a levantar con que la economía china se ha doblado en el transcurso de 8 horas, lo cual es una estupidez.


Exactamente. Que la moneda rusa se devalue un 10% no significa que produzcan un 10% menos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Lutzow el Dom 29 Abr 2018 12:51

Segoviano escribió:Por eso se utiliza (en el el FMI) la llamada regla PPP (Paridad Poder Adquisitivo). La historia esta de comparar las economías en dólares viene desde 2010 o así cuando China ya estaba a punto de desplazar a EEUU como primera potencia económica. Como eso sonaba realmente mal el discurso oficial se mudó en una noche de una forma a otra de medición, y así en Washington quedan mejor de cara a su público.


Es más bien al contrario, siempre se ha medido el poderío económico en PIB, el PPA es un invento nuevo y es en este donde China sobrepasa a EE.UU. Aún bajo esta fórmula de contabilizar la economía, que no deja de ser engañosa porque cuando acudes a comprar al exterior tienes que pagar en dólares o euros, los rublos o yuanes no te sirven de nada, la economía USA supera a la rusa en una proporción de 5:1...

alejandro escribió:Ya, pero es que las cosas no funcionan así ¿Tú realmente crees que van a dejar a ingenieros chinos y rusos trabajar en un proyecto como el F-22? Para trabajar en proyectos como ese muchas veces no sólo hay que ser de la nacionalidad, sino haber residido en el país. O sea, que un ingeniero que trabaja en el EF-2000 tiene que ser británico y haber vivido allí, y no en Mallorca.


No van a permitir que un ingeniero de Sukhoi pase a trabajar directamente en un proyecto secreto, pero sí que cualquier estudiante destacado pase por sus Universidades y de allí a una compañía puntera. Lo que viene a decir que EE.UU. (y también la UE) no solo cuentan con unas poblaciones respectivas de 325 y 500 millones de personas, sino que su alto nivel de vida resulta el mejor atractivo para cualquier genio en potencia de casi todo el resto del mundo... Rusia cuenta con 145 millones, y a rezar para que sus mejores mentes sean muy patriotas y prefieran permanecer en el país a emigrar a otro lugar donde multiplicarán su sueldo por cinco...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Dom 29 Abr 2018 13:19

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:Por eso se utiliza (en el el FMI) la llamada regla PPP (Paridad Poder Adquisitivo). La historia esta de comparar las economías en dólares viene desde 2010 o así cuando China ya estaba a punto de desplazar a EEUU como primera potencia económica. Como eso sonaba realmente mal el discurso oficial se mudó en una noche de una forma a otra de medición, y así en Washington quedan mejor de cara a su público.


Es más bien al contrario, siempre se ha medido el poderío económico en PIB, el PPA es un invento nuevo y es en este donde China sobrepasa a EE.UU. Aún bajo esta fórmula de contabilizar la economía, que no deja de ser engañosa porque cuando acudes a comprar al exterior tienes que pagar en dólares o euros, los rublos o yuanes no te sirven de nada, la economía USA supera a la rusa en una proporción de 5:1...



Tener la moneda devaluada te lastra las importaciones pero a la inversa te beneficia las exportaciones. Ni es bueno ni es malo. Depende de que tipo de estructura económica tengas.

Para un país como España (o casi todos los europeos) es muy malo pues no produce nada de nada y todo lo tiene que comprar en el exterior.

Para un país exportador es una bendición. No hay que pensar en términos nacionales.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor experten el Dom 29 Abr 2018 14:10

KRY0N escribió:Hola experten, si miras mi mensaje, yo dije que la gorshkov navega, que a partir de ahí el artículo tenia medias verdades, yo sé que las dos primeras unidades recibieron turbinas Ucranianas y es consistente con el gráfico que traje antes, dónde se observa que estás dos unidades ya han fueron botadas y se encuentran en periodo de pruebas.

(...)


Ok, no pasa nada, solo lo comenté porque parecía haber confusión sobre el asunto ya que alguna navega y otras están en dique.

De hecho, me suena que la India compró unas fragatas a Rusia y puede que fuesen las de este tipo que ya están construidas, de tal manera que la India adquiera las turbinas ucranianas y las ponga a navegar. Y Rusia se saca de encima un material que tiene criando oxido en dique, hasta que no tenga sustituto para las turbinas ucranianas. Que por cierto, estoy convencido (opinión personal) que en las nuevas turbinas rusas están trabajando ingenieros ucranianos pagados a golpe de talonario.
Última edición por experten el Dom 29 Abr 2018 14:14, editado 1 vez en total
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor experten el Dom 29 Abr 2018 14:12

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:Por eso se utiliza (en el el FMI) la llamada regla PPP (Paridad Poder Adquisitivo). La historia esta de comparar las economías en dólares viene desde 2010 o así cuando China ya estaba a punto de desplazar a EEUU como primera potencia económica. Como eso sonaba realmente mal el discurso oficial se mudó en una noche de una forma a otra de medición, y así en Washington quedan mejor de cara a su público.


Es más bien al contrario, siempre se ha medido el poderío económico en PIB, el PPA es un invento nuevo y es en este donde China sobrepasa a EE.UU. Aún bajo esta fórmula de contabilizar la economía, que no deja de ser engañosa porque cuando acudes a comprar al exterior tienes que pagar en dólares o euros, los rublos o yuanes no te sirven de nada, la economía USA supera a la rusa en una proporción de 5:1...

alejandro escribió:Ya, pero es que las cosas no funcionan así ¿Tú realmente crees que van a dejar a ingenieros chinos y rusos trabajar en un proyecto como el F-22? Para trabajar en proyectos como ese muchas veces no sólo hay que ser de la nacionalidad, sino haber residido en el país. O sea, que un ingeniero que trabaja en el EF-2000 tiene que ser británico y haber vivido allí, y no en Mallorca.


No van a permitir que un ingeniero de Sukhoi pase a trabajar directamente en un proyecto secreto, pero sí que cualquier estudiante destacado pase por sus Universidades y de allí a una compañía puntera. Lo que viene a decir que EE.UU. (y también la UE) no solo cuentan con unas poblaciones respectivas de 325 y 500 millones de personas, sino que su alto nivel de vida resulta el mejor atractivo para cualquier genio en potencia de casi todo el resto del mundo... Rusia cuanta con 145 millones, y a rezar para que sus mejores mentes sean muy patriotas y prefieran permanecer en el país a emigrar a otro lugar donde multiplicarán su sueldo por cinco...

Saludos.


Exacto.

Uno de los ingenieros jefes del F22 raptor creo que era de origén Chino...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor alejandro_ el Lun 30 Abr 2018 9:18

No van a permitir que un ingeniero de Sukhoi pase a trabajar directamente en un proyecto secreto, pero sí que cualquier estudiante destacado pase por sus Universidades y de allí a una compañía puntera.


Es bastante más complicado de que lo parece. En el Reino Unido si quieres traer a un trabajador de fuera de la UE tienes que poner un anuncio durante cierto tiempo, y demostrar que no has podido encontrar a nadie con un CV comparable. Luego tienes que pagar una serie de tasas y realizar mucho papeleo.

Los estudiantes que hacen investigación y vienen con becas de otros países están obligados a volver a su país una vez completen su doctorado. Lo normal es 2 años por cada año que hayas recibido la beca. En caso contrario te llevan a juicio. No es algo inusual, porque lo que no vas a hacer es dar becas para que luego se vayan a otro país.

Finalmente, ahora no hay muchos desarrollos en la industria aeroespacial europea, por lo que no hay tanta demanda de trabajadores. Airbus ha confirmado que reducirá su plantilla en una cifra de hasta 3.700 personas. Al ser una entidad grande puede recolocar a muchos, pero las empresas subcontratistas tendrán más problemas.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Mié 02 May 2018 14:58

Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Jue 03 May 2018 13:17

Solo 4 de los 128 Eurofighter alemanes están listos para el combate.
http://www.dw.com/en/only-4-of-germanys ... er-sharing

Programa de armamento de Rusia 2018-2027
http://www.ndc.nato.int/news/news.php?icode=1167
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Jue 03 May 2018 18:47

Parece que Alexei Kudrin (Ministro de Economía entre 2000 y 2011) va a ser nombrado en los próximos días nuevo PM ruso (o Vicepresidente o un cargo de nueva creación, pero en resumidas cuentas el hombre fuerte del Gobierno).

Es un tecnócrata sin opinión política.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Beneker el Lun 07 May 2018 16:08

Articulo que apunta al aumento de la presencia rusa en Bosnia.
Bosnia en el disparadero
La creciente influencia del Kremlin en los Balcanes supone una amenaza para la seguridad del continente. Rusia desestabiliza la zona en una nueva y peligrosa ofensiva

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... rsoc=TW_CC
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Mar 08 May 2018 16:56

Pues finalmente nada de nada. Medvedev va ser de nuevo PM. Aunque estos días los rusos están más pendientes de Medvedeva que de Medvedev. Desde la marcha de Slava Fetisov a EEUU no se había montado un lío semejante....
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Vie 18 May 2018 12:26

¿Alguno os habiais enterado?

Skripal fue dado de alta el 9 de Abril y eviado un "lugar seguro"

https://www.unian.info/world/10121816-b ... oning.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Mié 23 May 2018 13:53

Un submarino Borey lanza una salva de 4 SLBM Bulava.

https://mobile.twitter.com/hashtag/ЮрийДолгорукий?src=hashtag_click

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