Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Mié 20 Sep 2017 20:56

Si, es una batalla extraña. Buenas apreciaciones. Trascendental toda la campaña, impidió llegar a tiempo a Adrianópolis o donde fuera que pudieran juntarse, si ese era el plan.
Los Lentienses se habían congregado todos, todos los habitantes, en una sola aldea, por eso cita a 40.000 guerreros. No eran incursiones, era una invasión en toda regla. También cita que era una comarca en los confines de Recia, no de Sequania. Y cuando cruzan, esta vez no menciona el hielo. ¿Por dónde cruzaron?

Con Nannienus, hombre prudente, otro lío. Le adjunta a Mallobaudes, un Rey Franco, de igual rango. Este decide atacar mientras el otro se lo estaba pensando. ¿Actuaron juntos? Lo más raro para mi es que el tal Mellobaudes es el domesticorum comitem, osea, el jefe de la Guardia de Corps del Emperador, su guardia personal. ¿Podía estar separado Graciano de esas tropas, por cerca que estuviera? Porque cuando Graciano decide girar y cruzar el Rin, ya había tenido lugar la batalla, y se la había perdido, como diría la película. El Emperador marchaba a la frente de otras tropas sin sus pretorianos cuando recibe la noticia.

Lo que a continuación entiendo que ocurrió es que Graciano pilla por la espalda a los derrotados en Argentovaria, que ya se habrían replegado del Rin volviéndolo a cruzar a su vez. No los hogares, pues estarían abandonados tras la concentración. Algo similar a lo que hicieron los Helvecios en su día. Y los asedia en las montañas, donde los guerreros trataban de proteger a los civiles, en territorio abrupto, lejos de sus hogares y atacados por sorpresa por la espalda. Sitiados en montañas. En ese ángulo del Rin con el Danubio, montañas-montañas, no hay. Mucho monte si. ¿Quién habitaría esas tierras?

El caso es que como tiene prisa, pacta. hace celebraciones espectaculares, perdiendo más tempo, para luego ir a marchas forzadas. Amiano Marcelino nos cuenta que tras su partida pasó por Felix Arbor identificado con Arbon, a orillas del Lago Constanza y en la calzada a Vindonissa. Si vemos el mapa de carreteras romano que puse antes de la zona, hay varios puentes sobre el Rin en la zona. Tenemos a Tenedo y Tasgetium, enlazados con esa carretera de Vindonissa. Este último Tasgetium cuenta con puente y fuertes en ambas orillas. La frontera entre Recia y Secuania, tampoco está muy clara ahí. Así que la invasión pudo ser por ahí en Recia, como el cruce de Graciano. Si se cortaba ese cordón umbilical o vía sacra en Vindonissa o alrededores, el daño a las comunicaciones podía ser inmenso, mucho mayor que una incursión en Galias, cuando era necesario mover tropas urgentemente de Oeste a Este. Eso podía justificar plenamente llamar a las tropas de Iliria o Panonia.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Vie 22 Sep 2017 21:32

El compañero Flavius me ha hecho meditar sobre este punto en particular. Una campaña mucho más interesante de lo que me parecía a priori. Me pararé un rato en ello.

En primer lugar, las tropas. Partiendo del mapa de la Notitia. Se supone que había un ejército de campaña en Galias, del cual son desgajadas tropas para su envío a Panonia. Por otra parte, Graciano se supone en Tréveris, con supuestamente otro ejército palatino, las reservas personales. Lo que no sé es si el ejército de maniobra también estaba con el Emperador o dstribuído por varias ciudades de Galias. El caso es que los expedicionarios dan la vuelta y se unen a los dejados atrás, esto nos cuenta Amiano Marcelino. Y que pone dos jefes de igual rango al frente. El franco Mellobaudes es de suponer que estaría con el Emperador al frente de su escolta. Amano dice que fue puesto él con las tropas concentradas de Galias, pero el Emperador no está con ellos.

factores añadidos. Raetia pertenecía a Italia, junto con Iliria y Africa en manos de su hermanastro Valentiniano II ¿No tenía tropas móviles en Italia o en Iliria? Es más ¿dispondría de tropas Valentiniano II? Una crisis en Recia, correría de su cargo en principio. Tal vez si hubiera tropas ya estarán concentradas en Panonia y Graciano los dejó en la estacada. O que sus tropas estuvieran al mando de Graciano. No sé. Sólo que ordenó volver a las tropas de Galias y juntarse con las dejadas atrás.

Imagen

Las tropas se reúnen y se lanzan a por Lentienses dirigidas por el impetuoso Mallobaudes, en la llamada batalla de Argentaria (ojo, no Argentovaria, algo que no sé de dónde sale) por Amiano Marcelino. Y nos cuenta que tenían miedo de la llegada del Emperador. Se puede deducir que Graciano iba hacia la batalla con fuerzas considerables a su mando que podía decantar fácilmente el resultado de la reñida batalla. Y será con esas tropas con las que realice la maniobra por la retaguardia. Casi hasta puedo pensar que con las tropas dejadas en Galias mas su ejército palatino hubiera capeado el temporal. Con ellas dice A.M. que iba hacia el Este cuando giró. No serían pocas ni malas tropas.

Si todo es muy complicado, vamos a pasaren otro post a las posiblidades y realidades de las operaciones.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Flavius Stilicho el Vie 22 Sep 2017 23:12

Poliorcetos escribió:Las tropas se reúnen y se lanzan a por Lentienses dirigidas por el impetuoso Mallobaudes, en la llamada batalla de Argentaria (ojo, no Argentovaria, algo que no sé de dónde sale) por Amiano Marcelino. Y nos cuenta que tenían miedo de la llegada del Emperador. Se puede deducir que Graciano iba hacia la batalla con fuerzas considerables a su mando que podía decantar fácilmente el resultado de la reñida batalla. Y será con esas tropas con las que realice la maniobra por la retaguardia. Casi hasta puedo pensar que con las tropas dejadas en Galias mas su ejército palatino hubiera capeado el temporal. Con ellas dice A.M. que iba hacia el Este cuando giró. No serían pocas ni malas tropas.

Si todo es muy complicado, vamos a pasaren otro post a las posiblidades y realidades de las operaciones.


Cuidado, cuando Amiano habla del temor de los Lentienses es posterior a la batalla y no antes. . Es el cambio de planes por sorpresa de Graciano y ese famoso giro, unido a los desastres previos (Argentaria) lo que atemoriza a la Lentienses.

Adjunto un pantallazo del mapa que iba en el enlace que puse previamente:
Imagen
En rojo los movimientos de Graciano y en azul los de Nannienus & Mallobaudes.

Hay que señalar que no deja de ser una interpretación como otra cualquiera, y no es que yo esté convencido del todo con algunas posiciones.

El caso, es que los movimientos de Graciano, "partir hacia las regiones del Este" antes de Argentaria no tienen sentido si de verdad hay una fuerza invasora instalada en la Galia, cuando él sale de Treveris. Es verdad que Amiano dice que habían penetrado en territorio romano, pero lo que dice después no tiene mucho sentido salvo que hubieran vuelto a cruzar la frontera tras una incursión. O bien Amiano obvia ese detalle o bien se equivoca al decir que Graciano ya había emprendido la marcha hacia el Este cuando lo que había estado es reuniendo un 2º ejército con el que caer sobre los Lentinenses.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Vie 22 Sep 2017 23:47

Muy bueno. Van saliendo cosas raras. Hay tema. Según ese croquis, Graciano se cruza con las fuerzas de Nannienus y Mallobaudes, algo que a mi me traía de cabeza.
Un bosquejo que hice para intentar aclararme:

Imagen

Las tropas vuelven y se unen al Emperador, y juntas van al encuentro de los Lentienses. Además de cruzarse las tropas en el regreso con los invasores, hay que suponer que Graciano se hubiera acercado al encuentro con las tropas de los dos ejércitos.

Así que como todo sonaba raro, hice un segundo bosquejo.

Imagen

Aquí barajé la hipótesis que Graciano deja a las tropas de Galias y Palatinas y recoge a las de regreso para hacer la incursión. Pero tampoco, pues A.M. dice que se juntan las que quedaron con las expedicionarias. Otra cuestión es a dónde iban los Lentienses, pues lo lógico creo que sería romper hacia Belfort, nudo y cuello de salda de los Vosgos para seguir por la "Rollbahn" hacia Vesontio y el corazón de Galias. Frente a Argentovaria, no sé a dónde podían ir, o si pensaban quedarse ahí. No me convenció.

Lo del miedo es durante la batalla: imperatorii adventus iniecere barbaris metum este pasaje es Lib. 31 X, 9.

Así que tal vez, Graciano si estuvo presente en la batalla, y todas las tropas estaban juntas. Marcha hacia el Este, y de camino se le ocurre la feliz idea de cercar a los huidos y sus familias. Para otro rato.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Lun 25 Sep 2017 0:07

Sobre el terreno, el cómo piensan que pudo ser esta historia. Asociando Argentaria a Argentovaria y esta a su vez con Biesheim (Cerca de Colmar) El cruce del Rin los sitúan en Sponeck. Pues un plano con otra suposición. La zona de Argentovaria, tiene acceso desde el Norte y el Sur por calzadas. Las tropas pudieron haberse juntado en las cercanías de Basilea, por ejemplo, y marchar al Norte, con el Emperador convergiendo hacia ellos. La batalla hubiera sido en el mismo lugar que "La bolsa de Colmar" del 44-45, una batalla parecida, además. Y pudiera ser que los supervivientes se retiraran haca Los Vosgos al Oeste, zona llena de bosques y montañas, porque no hay noticia de repasar el Rin. Pero entonces no tendría sentido el movimiento del Emperador. Hasta aquí, todo parece normal.

Imagen

Ahora, a rascar la superficie de lo dicho. Empezando por el cruce del Rin. Si los Lentienses estaban en el borde de Recia, cruzan a Secuania, como ya he escrito varias veces. El punto por el que se supone pasaron, para encajar todo este puzzle es Sasbach-Jechtingen, el castillo Sponeck.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kastell_S ... Jechtingen
Suponen la existencia de un puente. Al menos, era un lugar de paso. Hay varias cosas muy llamativas ahí. La primera, que el castillo está a los pes de una colina mucho más elevada, lo que mermaría su eficacia. Como es poco más que una torre de vigilancia con un muro alrededor, simplemente controlaría el paso. Y como más extraño para mí es que no haya en la orilla occidental otra fortaleza. Aunque el Rin y sus cambios de cauce frecuentes podía tener algo que ver. En todos los pasos/puentes, los romanos levantaban una fortaleza en el lado a defender, con una cabeza de puente protegiendo el puente con otra fortificación mucho más pequeña. Como se hallaron niveles de incendio en la torre sobre ese entorno temporal, se asocia a los Lentienses, y sobre este dato descansa la teoría.

La ubicación:
Imagen

Y en conjunto:
Imagen

Está a unos 8.5 Km de Biesheim/Argentovaria. Aquí está el centro del asunto. Si ese yacimiento se corresponde con la ciudad por un lado y con la batalla por otro. Esta es una zona muy interesante. Desde fuertes romanos en ambas orillas, Nibelungos y un precioso fuerte en estrella.
https://de.wikipedia.org/wiki/Argentovaria

El fuerte romano es, era, espectacular, con torres dobles en las esquinas. Para otro rato más. No encuentro muchos más datos sobre posibles destrucciones o invasiones por estas fechas. Ni en su vecina Mons Brisiacus. Y que la Provincia para la fecha de la Notitia ncluso puede haber desaparecido y sólo encontramos una unidad en ella. Algo extraño. El Limes se ameniza.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor APV el Lun 25 Sep 2017 9:55

Drinkwater hace una sugerencia en su libro The Alamanni and Rome: la incursión en el Imperio fue una acción menor de los alamanes, y que los letienses solo se vieron involucrados luego no como instigadores sino impulsados por la situación en la región.

También señala que la campaña de Graciano tuvo lugar en fechas que estarían entre el 20 de abril (estaba en Trier) y mediados de agosto (estaba en Sirmio), y que cruzó el Rin por Zurzach hacia Linzgau.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Lun 25 Sep 2017 11:41

Otra referencia a considerar.
Sólo quería tocar este incidente en favor de Graciano, al que tanto alaba A.M. porque me resultaba complicado entender cómo fue posible que su ejército al completo lo abandonara, con generales francos y guardias alanos, o precisamente por ello. Al episodio se le suele dar cierta importancia como explicación a llegar tarde a apoyar a Valente. Si no fuera por eso, tal vez ni se hablaría del tema. Claro, ahí se abren unos más que interesantes ¿Y si...? que ahora no vienen al caso.

Sin embargo a mi me ha parecido muy extraño, cargado de significados y sobre todo, interrogantes.
Todo junto y rápido:
-Los romanos quitan fuerzas de la frontera para enviarlas a Panonia/Tracia. Unas cohortes, no legiones. A.M. hace distinción. Y no sabemos si son lmitanei o comitatenses. Porque si la frontera ve reducidos sus efectivos, es de suponer que fueran de los primeros. Pero tampoco queda desguarnecida del todo porque resiste los primeros tanteos. Así que con toda lógica serían comitatenses del ejército de maniobra. Graciano no pensaba ir con ellos, no fue, de hecho. Se quedó y con tropas bastantes además.
-Tras los tanteos, donde descubrirían el lugar idóneo, pasan en masa, posiblemente a sabiendas que no había fuerza suficiente para enfrentarse a ellos en bloque. Tal vez sólo pensaran en establecerse a orillas del Rin dentro del Imperio, buscar un acuerdo como los Francos tras la seguridad del río y las fortificaciones. Negociaciones en base a su fuerza y número. Esto sería la única explicación a que estando en Recia, acaben en Secuania y a la misma orilla del Rin, no avanzaron nada si la batalla fue en Biesheim.
-El Emperador reclama las tropas enviadas. Por muchos 40.000 guerreros que citen, si no pasaban de la orilla, todavía tenía bastantes fuerzas, máxime cuando existe la duda si intervino o no con las suyas en la batalla. ¿era una catástrofe de tal magnitud, comparable a la de Tracia para reclamar esas tropas? ¿O prefería dejar segura toda la frontera antes de partir a Oriente? Eso tiene lógica. Sin embargo antes de todo eso ya había mandado tropas.
-Graciano no sólo se conforma con derrotar a los Lentienses, se embarca en una campaña de cerco y aniquilación en terreno complicado, teniendo al final que pactar, aunque fuera en términos favorables. ¿Por qué? Tras aniquilar al grueso de su ejército, no habría necesidad, ya no serían una amenaza. ¿Necesitaba una victoria completa y personal para mayor honra?
-Una vez obtenida, ahora sí que acude él en persona a Oriente. Y como dice A.M., "con las legiones victoriosas de las Galias" Ahora parece además que le entró la prisa. El viaje es de lo más interesante. Nos cuenta cómo envía el bagaje por delante, cómo va por el Danubio con un pequeño séquito y es atacado por Alanos, además eso. ¿Y su ejército? ¿espera por él en Sirmio?
-Envía un emisario a Valente que ya llega. Este decide atacar en solitario celoso de su éxito. ¿radica ahí todo esta historia? ¿buscaba esa gloria contra unos desharrapados para poder presentarse como el gran jefe militar? ¿Por qué ese cambo de estrategia y acudir en persona?
-Tras la muerte de Valente, parece ser que queda como hombre fuerte de todo el Imperio. De Valentiniano II nada sabemos, ni de si tenía tropas o dónde, ni qué pintaba en todo esto él y sus valedores. Como hombre fuerte que es, coloca a Teodosio al frente del Imperio Oriental, con el que colabora y apoya. Hasta que los godos se convierten en peligrosísmas marionetas. Y aparece la figura de Estilicón por un lado y Máximo, primo de Teodosio, por otro que quita de en medo a Graciano. Pero este último párrafo ya es otra historia.

Respecto a volver a cruzar por Zurzach (Tenedo) es muy lógico y veremos por qué. Veremos toda esa zona un poco más en detalle.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Jue 28 Sep 2017 19:50

APV escribió:Drinkwater hace una sugerencia en su libro The Alamanni and Rome: la incursión en el Imperio fue una acción menor de los alamanes, y que los letienses solo se vieron involucrados luego no como instigadores sino impulsados por la situación en la región.

También señala que la campaña de Graciano tuvo lugar en fechas que estarían entre el 20 de abril (estaba en Trier) y mediados de agosto (estaba en Sirmio), y que cruzó el Rin por Zurzach hacia Linzgau.


Muy interesante. Drinkwater sugiere que las incursiones de alamanes no tan peligrosas, mero oportunismo, y muy magnificadas por los emperadores, como un medio fácil para conseguir fama y gloria. Los bárbaros de siempre, eran rémoras que dependían del Imperio, eran ya parte de él, vivían de él, interactuaban políticamente con él e iban a la guerra como forma de negociar. Los jefes tribales se mantenían con los tributos de Roma, con los cuales conseguían prebendas y lealtades. Cuando fallaban, iban a saquear para conseguirlos. Operaciones a gran escala en momentos de debilidad romana eran contestadas a gran escala por el ejército romano, una máquina formidable cuando se ponía a ello. No sólo aplastaban la incursión, sino que solían devolver la visita a su casa. Por eso eran más prácticas pequeñas incursiones simultáneas para desbordar a las pequeñas y dispersas guarniciones romanas. Con algunas acababan, pero como era imposible atender a todas, otras volvían con el botín, sin despertar a la bestia.

Esa era la rutina. En lo que todos coinciden es que 406 y 451 no es lo habitual, no responde a ese patrón, es otra cosa.
Las incursiones en Febrero, con el Rin helado responden a ese patrón. A partir de ahí, no encuentro sentido a nada. es casi imposible llegar a una conclusión válida con lo relatado por A.M.

Empezando por los dichosos Lentienses. Una vez más ¿Cómo es que se pone en marcha la tribu completa, con mujeres y niños, reunida en un único lugar? No es lo típico. No es el patrón. Tras mucho releer: "Entran en nuestro territorio", no habla de cruzar ríos, aunque tampoco sea descartable. El caso es que cuando concluye todo, "se les permite volver a su tierra de origen" es decir, todas las operaciones son cuando menos, fuera del territorio de los Lentienses, no en su casa. ¿Los empujaba alguien como Burgundios o Suevos?

"Cuando estuvieron seguros que una buena parte del ejército había partido" y "el emperador estaba a punto de marchar a reunirse con ellos" Las tropas estacionadas en Panonia, serían las enviadas al mando de otro Comes Domesticorum: Ricomero (Un franco tío de Arbogastes) Se supone que tropas francas y con numerosas deserciones. En Panonia se uniría a Frigeridus, Gobernador de la provincia y leal a Graciano. A algunas de estas tropas, tal vez las francas, son a las que se ordena volver. Pero Frgeridus, destituído, estaba cubriendo el paso de las Puertas Trajanas. Regresaron, pero a Panonia.
Es decir, que no se juntaron las tropas enviadas con las dejadas en Galias. Simplemente las dejadas en Galias y sus fuerzas propias intervinieron. Y serían éstas, con algún refuerzo Palatino, las que combatieron a los Lentienses. No hay tal unión de fuerzas, entendí mal o malas traducciones. Las topas que habían rechazado las primeras incursiones, eran los Celtas y Petulantes, unidades de infantería ligera Comitatenses, de lo mejorcito que había, y que la N.D. asigna al ejército de Italia. No fueron los lmitanei, sino tropas de élite. En Febrero al menos, quedaban tropas decentes.

Las continuas referencias que ya cité a precipicios, montañas altas, desfiladeros... me llevan a pensar más en los Alpes, que en la Selva Negra, un lugar tupido y escabroso pero no encaja.

Los emisarios que van y vienen avisando de los movimientos del Emperador. Otro dato más para saber que las operaciones no eran en casa de los Lentienses.

Las alabanzas de A.M. a Graciano, en especial "por estar yendo rápido a un sitio y aún así conseguir una victoria en otro" Esto es un indicio que ya se había puesto en marcha hacia Oriente y cambió de planes por el camino. Así el miedo de los lentienses que apareciera en cualquier momento con sus tropas de élite. Tampoco sabemos si las fuerzas reunidas en Galias pasaron a formar parte de las propias del Emperador tras la batalla o permanecieron independientes o qué.

Bueno, todo este tostón reiterado para ver las opciones tan distintas existentes. Que ni Drinkwater ni la de Ian Hughes me parecen totalmente válidas. Empezando por Argentaria. Como tradicionalmente se asoció con Horbourg (Colmar), ahora descartado y ahora se piensa asociado a Besheim, pues todo debía orbitar en ese entorno.

Empiezo con la propuesta de Drinkwater.
Imagen

Graciano acude desde Tréveris pero cruza el Rin a su izquierda. Combate a la trbu refugiada en la Selva Negra. Sale por Tenedo. Parece muy factible. Como objeciones, el territorio. Si la Selva Negra no era territorio Lentiense, podría encajar mejor. Y es probable que no lo fuera, puesto que nos dice que limitaba con Recia, no con Secuania, por mucho que no estén claros los límites. Otra objeción que encuentro es que cruzaría justo por donde se retirarían las fuerzas enemigas, iría justo en su persecución, pues pocas opciones hay de cruzar el Rin con facilidad: o por Sponeck (el mismo sitio para todo) o por la fortaleza romana de Mons Brisiacus (Breisachs) Pero no parece haber sido ni abandonada ni destruida antes del 400. Además, en la Notitia Dignitatum encontramos Brisigani Seniores en Hispania y Brisigani Iuoniores en Italia. El territorio, pienso, sería de éstos, y no hay indicios que yo sepa que allí hubo una invasión. Todo por poner Argentaria en la orilla opuesta. Y el recorrido del Emperador cruzando el Rin. Lo hace tras la batalla y cuando ya estaba en marcha hacia el Este. Si no había llegado a la batalla, podía haber cruzado por alguno de estos dos puntos. Si había estado en ella, o pasado ya hacia el Sur rumbo al Este, no podría cruzar hasta Basilia (Basilea) como pronto. Es que la ruta se las trae.

Veamos en el caso para Hughes. Es exactamente igual, lo mismo, solo que en este caso cruza el Rin de Sur a Norte, en vez de Oeste a Este.

Sabemos que acaba llegando a Arbor Felix, a orillas del Lago Constanza. Eso ya es el culmen de la complicación. Con este punto, todo invita a pensar que las acciones son desde ahí al Oeste. Después pasa a Lauricaum, donde supongo iría en barco por el Danubio, pues era la base de una flotilla, con pocos hombres y la impedimenta por tierra. Después, hace otra cosa un poco rara. Se baja en Bonona y va hasta Sirmium, a descansar. Ahí es donde se le ubica en Agosto. Tampoco sé por qué.

Como toda la historia y las explicaciones propuestas son raras, para otra entrega de este culebrón intentaré dar una explicación más a mi gusto.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Sab 30 Sep 2017 19:44

Voy a tratar de ordenar todo un poco. Cada vez estoy más enganchado y cada vez salen cosas más sorprendentes.
Año 377. Vistos los desastres en Tracia, Valente envía tropas desde Armenia y pide refuerzos a Graciano. Las tropas de Armenia, de donde no podía retirar demasiadas, incluso negociando un acuerdo con los persas, estaban mandadas por Trajano y Profuturo. Llegan a Tracia, donde en lugar de hostigar o emplear tácticas retardadoras, se despliegan intentando contener a los bárbaros en los Cárpatos. Algo que Amiano Marcelino critica duramente. Allí esperan a las tropas de Graciano. A saber: las Legiones de Panonia y regiones Transalpinas, al mando de Frigérido y un destacamento de Galias al mando de Ricomero, un franco Comes Domesticorum. Con él llevaría fuerzas palatinas francas, que A.M. nos cuenta que fueron desertando a instancias de Merobaudes por dejar indefensa la frontera de Galias.
El papel de los Francos parece enorme en todo esto. Merobaudes, primero Magister Peditum y después Magister Militum y Cónsul nada menos. Ahí hay que buscar claves más adelante. Por ahora, muy significativo que A.M. achaque a este personaje nada menos que incitar a la deserción a tropas.
Frigérdo se pone malo de gota y deja a Ricomero al mando.

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Se reúnen con las tropas armenias, avanzan hacia los godos y libran la batalla de Ad Salices, en Septiembre del 377. Empate técnico que resulta en victoria estratégica para los godos.

Aquí es donde surgen muchas cuestiones.
Primera, que para estar allí en Septiembre, habrían salido a principios de verano o incluso finales de primavera. Graciano, ni está ni se le espera. Los Lentienses por entonces, es cuando se enteran de las nuevas.

Segunda. Las fuerzas enviadas debían ser una fracción. Los Lentienses esperan a que todo el ejército romano parta hacia allí. Cuando atacan en Abril, ya casi estaban seguros de ello. Por otro lado era cuando el Emperador iba a partir con el ejército de las Galias, algo que no debió afectarles mucho en su decisión aparentemente. Si todas las fuerzas de Iliria más algunas tropas de Galias y de Armenia no pudieron con los godos, mal asunto.

Tercera. Las fuerzas romanas se retiran a Marcanópolis y los bárbaros no se mueven. Sorprendentemente, vuelven a la posición anterior, es decir, taponar las salidas de los Cárpatos, pensando en que morirían de hambre atrapados entre estas montañas y el Danubio tras echar a los que quedaban dentro. Para ello se necesitan numerosas fuerzas. Un ejército desangrado no podría efectuarlo. Ricomero vá a buscar refuerzos a Galias. Sería en este momento cuando Graciano decide acudir con el ejército de Galias y Palatino. Por su parte Valente envió refuerzos, no sabemos cuantos o si sólo era el General Saturnino, temporalmente Magister Equitum.

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Cuarta: Los tiempos. Si consiguen defender un tiempo los Cárpatos, sería por la llegada del invierno, porque es mucho frente a cubrir y cerca del Mar Negro, estas montañas, son ya más bien montes suaves. Se retiran y A.M. nos relata que toda Mesia y Escitia quedan a su merced, desde el Danubio a los Montes Rodopén y al Bósforo. Pero cuenta después cómo. Irrumpen tras la retirada, llegan a Dibalto, donde algunas tropas, entre ellos los Cornuti, los hacen frente. Aquí me planteo lo siguiente; cuando comienza la retirada, parece que cada uno vá por su lado. Los de Occidente al Oeste, pues se fortifica Frigérido en ella por orden de Graciano, y los de Oriente, al Sur. Todavía más extraño es que pillen a esas fuerzas de Dibalto por sorpresa, en la retaguardia, o peor aún en plena retirada. No cuadra. Suena más bien a una ruptura en toda regla del frente y A.M. nos cuenta una película. Empezaría un sálvese quien pueda, cada uno por su lado. Frigérdo se atrinchera por orden de Graciano, tal vez como manera de frenar la huída, estilo Führer en Rusia. Ni más ni menos que A.M. cuenta que los bárbaros no sabían qué dirección tomar y escogen ir a por Frigérido el gotoso, como el objetivo principal a batir. También cabe la posibilidad que el desaparecido hasta este momento, tuviera allí su base con algunas reservas, pues la narración dice que lo hizo cuando regresaba a Tracia ¿Con refuerzos y ahora sí había partido todo el ejército? ¿Y no interviene en sostener el frente antes, limitándose a observar los acontecimientos como nos cuentan? Pero más parece que A.M. está alabando en exceso su papel, como si supiera lo que pasaba por la cabeza de Fritigerno. El caso es que huye heroicamente del lugar donde le habían ordenado fortificarse. Como lo hace por alturas y bosques, hay que suponer que no era invierno, que ya debía estar avanzada la primavera. ¿Es ahora, justo en este momento cuando reclama las tropas de Panonia Graciano?
Frigérido en su retirada en cuña (alguien me tiene que explicar qué es eso) sorprende a godos y taifalos. El frente del Danubio se había hundido por completo. Lo que nos cuenta como un notable éxito no tapa la cruda realidad del hundimiento completo hasta Iliria. Si reclama las tropas Graciano, puede que no fuera para los alamanes, sino para salvar del desastre lo que pudiera y reunirse con ellos en Sirmium para tapar el agujero.

¿Qué es de esas tropas después? Si era el objetivo a batir por los bárbaros, se les debió olvidar. Se le nota mucho el cuanto a A.M.

Sigue quedando pendiente dónde y cómo atacaron los lentienses, un pueblo en los confines de Recia y justo cuando el ejército que se marcha es el de Recia y el emperador iba a pasar por allí si o sí.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Flavius Stilicho el Sab 30 Sep 2017 21:44

Menudo lío. Si intentas encontrarle el sentido a todo lo que dice Amiano te vas a volver turuta. %*}

Frigiredo se retira en "cuñas" (congregatusque in cuneos sensim progrediens). Aquí lo más probable es que se refiera a que su ejército estaba compuesto por cunei, un tipo concreto de unidad militar que surge precisamente en Panonia. Se supone que son unidades de caballería (las cunei equitum que aparecen en la Notitia), aunque no es descartable que al principio tuvieran otro significado. La primera mención a las cunei se da precisamente en el 375 en una ley dirigida a los soldados que habla de "ceux qui in ripa per cuneos auxiliaque fuerint consituti".

Buena parte del problema es saber de que godos estamos hablando en cada ocasión, ya que no hay un "ejército godo" sino varios contingentes o en palabras del propio Amiano "hordas" distribuidas aquí y allá. ¿Contra que godos se libra Ad Salices?, pues se especula que estos son un contingente nuevo que ha pasado el Danubio. Simon McDowall en su libro sobre Adrianopolis, los etiqueta tentativamente como "greutungos". A la vez los "tervingios" seguirían encerrados en los montes Balcanes, por lo que tendría que haber suficientes fuerzas controlándolos, fuerzas que se retirarían más tarde durante el repliegue romano.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Sab 30 Sep 2017 23:22

Gracias Flavius.
Lo de Cunei lo tenía entendido como grupos poco numerosos, hablan de 50-100 hombres a caballo, de alta movilidad, por decirlo en términos modernos. Pero retirarse así, no lo entiendo ¿En pequeños grupos dispersos que abarcan más territorio? Caballería que explora, y si el objetivo es asumible, ataca y desaparece, tácticas bárbaras. Si no es asumible, avisa y se reúnen varias unidades para ataque conjunto, o para evadir combate. Todo parece correcto, salvo para la infantería. ¿No había o se mantuvo al margen?

Lo de volverme tarumba con A.M. creo que ya he pasado el punto de no retorno. Lo que veo es que la mayoría de eruditos que he consultado, no han encontrado ninguno, se han inventado lo que han querido y arreglado. Así no hay quien entienda la Historia.

Lo de las tribus, otro cantar, por eso escribo bárbaros y punto. Además tampoco eran todos bárbaros, otra historia.

Pero el repliegue es lo misterioso, como cada uno por su lado.
Los Cornuti apaleados/exterminados en Dibalto. Supongo serían los Iuniori, comitatenses orientales, que un año después combaten de nuevo en Adrianópolis. Y por lo del barrito, puede que también en Ad Salices. Las pérdidas creo que están muy exageradas en cuanto a hombres, donde debían ser muy sensibles es en comandantes experimentados. Cada uno era irreemplazable.
Graciano prácticamente vá el sólo, con una pequeña escolta. Recogería en Sirmio o en el "Campo de Marte" a las tropas Iliras que se habían retirado ¿No será la disculpa de la retirada que se necesitaban en Galias, que habían sido reclamadas? Para después decir que Valente no quiso esperar a las "legiones victoriosas de las Galias"

Insisto, que ya no es lo malo lo que dice A.M. Lo malo es lo que dicen que no dijo.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Flavius Stilicho el Dom 01 Oct 2017 9:30

Tamaño exacto de los cunei, imposible saber. Un tipo llegó a proponer que tenían 1.250 hombres pero eso está descartado. Se los considera una unidad de tipo "regimental", tal vez una de las sustitutas de los vexillationes. El estudio arqueológico de unos barracones asociados a un cuneu equitum en Drobeta da como para 210-300, y a falta de otra cosa mejor eso suele ser lo aceptado.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Dom 01 Oct 2017 11:04

Esa si que creo es una batalla estéril, el tamaño y composición de las unidades tardías. Como partían que un numerus sería como la mitad de una cohorte/ala, y un cuneus la mitad de la mitad, llegaban a eso. Mera estimación. Y como bien dices, el nombre tendrá también algo que ver con el funcionamiento de la unidad, incluso más que el número.

Un detalle de estos pasajes. Para asaltar a los lentienses A.M. cita que se escogen de cada legión 500 hombres. Si se suponía que las legiones de aquella tenían 1.000, es media legión, por tanto algo no encaja. Una legión tendría más de esa cifra, varias veces más o el doble al menos.

Son ejemplos de lo que se subestiman las cifras para el ejército tardío. Creo que muy a la baja. Hay una corriente revisionista al alza, sin poder dar cifras concretas.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Mié 04 Oct 2017 14:10

En relación con todos los temas tratados: fortalezas romanas en Raetia. El limes Danubio-Iller-Rin, en realidad sería más bien Danubio-Iller-Argen-Rin. El sector del río Argen es el que menos defensa natural tiene y está cubierto por pocas fortalezas.

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En rojo, el Limes dada para estas fechas. En un círculo verde, Vemania, quizás el punto más débil del trazado. Está a unos 32 Km. en línea recta de Brigantium y a 47 de Caelius Mons. Por detrás, a 19, Cambodunum. Haca el sur comienzan ya las montañas, mayores cuanto más cerca de los Alpes, logicamente. Hay otra zona peculiar, el Valle del Rin desde su desembocadura en el lago Constanza hacia el sur, a Vaduz. Importantísmo valle y vitales comunicaciones. Y ese tramo de Rin, (O Rines, 3) no creo que nadie lo haya tenido en cuenta para nada relacionado con estas campañas.

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Vemania:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kastell_Vemania

Aún con las cachondas traducciones del automático, apreciamos unos detalles.
La Notitia Dignitatum ubica allí una ala de caballería, el alae secundae Valeriae Sequanorum. Como se suponen de 500 hombres y en el fuerte no cabrían más de 200, buscaron una explicación. Que el resto de tropas guarnecía la línea de Burgi o torres de vigilancia a lo largo del frente. Entre Vimania y Brigantium hay 12, cada 3 kilómetros, más o menos. No son tan pequeños como podía esperarse a priori, con dimensiones de +- 10x10m, como la Torre del Homenaje de un castillo medio. En el caso de la N.D. cita a caballería, como Drobeta, y desconozco si en alguno de estos casos se ha tenido en cuenta el espacio de estabulación para los caballos, que ocupan más que las personas. Y si para el caso de Drobeta, con 78 habtaciones, se han hecho cálculos en base a 3 ó 4 hombres por habitación, tampoco sé qué número asignaron para esta, ni por qué es distinta a los 8 habituales de un contubernio.
Otro detalle es lo que nos informan sobre arqueología en el lugar. Quemado y reconstruído en muchas ocasiones, pero en la década de 360-70, dos veces. Tal vez, una pueda asignarse a sucesos del entorno 355 (incursiones y el foedus), porque dos seguidas no daría tiempo a reconstruir, así que la otra, tal vez de nuevo, pueda encajar para el 378. De toda Recia y Secuania, es el único lugar que haya encontrado, (tengo que buscar más) donde las destrucciones sean sobre ese entorno. Se abandona, como muchos de la línea, en el entorno del 400, achacables a falta de otra explicación, a la retirada de las trropas por Estilicón en 401-6. El caso es que hay al menos una fortificación que se reformó o reparó con madera cortada en el invierno 401-2.

A su retaguardia está Cambodunum, donde la N.D. asigna un destacamento de la fragmentada Legio III Itálica. Además de los fuertes del frente cubría la importantísima vía Claudia Augusta (Augsburgo-Trento)y haría funciones de enlace y aprovisionamiento. En su entorno también estaba el cruce con la vía E-W de Bregenz-Augsburgo. Un lugar clave. Sin embargo aquí está atestiguada la continuidad de las tropas hasta mediados del V. La fortaleza militar es pequeña, como de 0.75 Ha, poca cosa para alojar reservas a nivel sector. Tendrían que acudir desde más lejos en caso de asalto a gran escala, tal vez de Castra Regina en forma de legionarios de la III itálica. A los flancos: al Sur Brigantium, donde lo más seguro es que hubiera una flotilla y al Norte otra cohorte en Caelius Mons. Una unidad tipo cohorte/ala cada 35-40 km. Así, a grosso modo, 12 hombres por kilómetro.
Coelius Mons tiene una preciosidad de fuerte, muy interesante, de 0.86Ha.

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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor APV el Mié 04 Oct 2017 16:29

Poliorcetos escribió:Hacia el sur comienzan ya las montañas, mayores cuanto más cerca de los Alpes, logicamente.

Hoy como ayer la mayoría de la población estaba en la llanura suiza, la zona alpina estaba poco poblada.
Asentamiento alamanes: http://www.alamannen-projekt.de/archaeologie.html

Hay que tener en cuenta que las rutas actuales entre Suiza e Italia no existían de la misma manera en aquella época.
Por ejemplo el Paso de San Gotardo, futura ruta a Milán, se usaba de manera limitada porque el Reuss alimentado por las aguas de los glaciares era difícil de vadear, y la garganta de Schöllenen era también muy complicada hasta la construcción de puentes en el S. XIII.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6llenen_Gorge

Vemos por ejemplo a los alamanes en el 268 girar hacia el este para abordar el Brenner para ser derrotados luego en el Lago di Garda (Bernacus).
Los romanos también usaban el Septimer y el Splügen o el San Bernandino (este último con problemas por las gargantas del Hinterrhein, se llamaba Viamala por motivos obvios).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Jue 05 Oct 2017 22:36

Buena información, APV.

A lo que iba no era a los pasos en sí, más al hecho que hay que cruzar el Rin si o si. Son las rutas Oeste-Este las que me ocupan. Pongo el mapa de carreteras, aunque no estén todas. He pintado una en rojo, que no encuentro en ningún mapa referido a Roma, pero si con el camino de Santiago, así que puede ser medieval. Es desde Feldkirch a enlazar con la vía Claudia hacia Innsbruck. Porque viniera desde donde viniera Graciano, fuera donde fuera la batalla de Argentaria, tenía que pasar por Vindonissa y cruzar el Rin entre los Alpes y el Lago Constanza. Una vez cruzado, desde Feldkirch esa ruta es la más corta a Lauriacum.

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Y ahora el análisis final.
Viniera de Tréveris o de la misteriosamente cambiada a su nombre Gratianópolis (Grenoble), libra la batalla. Como ya he comentado, son muchas suposiciones el dar por hecho que cruzan el Rin hacia el Este (si lo cruzan, que nada dice A.M.) y que Argentaria es Argentovaria y que esta a su vez esté donde se propone. Antes de estas ubicaciones en la comarca de Colmar, se suponía en la cuenca del Aar (Arurius) Si desplazamos el conjunto ahí, todo cobra sentido.

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Los Lentienses, a los cuales sitúan en la orilla Norte del Lago Constanza tienen varias opciones para pasar a territorio romano. Si se ponen en marcha, será para buscar por un lado botín en saqueos y por otro, posibilidad de asentarse en fértiles tierras, por algo van con toda la población. Y las tierras más fértiles de Suiza son precisamente esas, el cantón de Argovia. Las opciones son por el Este, por el poco guarnecido seguramente Argen tras retirar tropas (en verde oscuro) y girar al Oeste cruzando el Rin por la zona de Brigantium. O ben cruzarlo directamente por, digamos, Tasgetium. Ahí el río es más ancho y con buenas fortifcaciones.
Ocuparían la zona y ahí serían combatidos por Graciano. Se retirarían al Este, nadie dice que volvieran a cruzar el Rin. Graciano en su camino a Lauriacum, si pudo haber girado a la izquerda y cruzado el Rin para caer sobre la retaguardia Lentiense y acabar en el cercano Arbor Félix, antes de continuar (en dos tonos de rosa).

Si esto es casi lo de menos. Lo más seguro es que no regresaran a sus hogares y se asentaran por la zona. Ya se sabe de presencia alamana en el V, en la N.D. no aparece más guarnición romana en Secuania que en Olitum (controvertida localización en Olten) y encontramos una localidad Lenzburg y un río Aabach-Lentia. Las consecuencias son brutales. A.M. está contando algo raro.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Lun 09 Oct 2017 20:47

El trasfondo estratégico de todo este pasaje: la total supremacía de los Francos en Occidente, en oposición o al menos independencia a las facciones italianas. La residencia imperial de Tréveris se puede calificar de Imperio paralelo. Así encontramos a 4 de los 5 generales nombrados por A.M. al servicio de Graciano, francos. Tenemos los magistri praesentales Merobaudes y Frigerido y los comites domesticorum Ricomero y Mallobaudes.

Las tropas enviadas en socorro de Valente son de Iliria e Italia (regiones transalpinas), algo lógico por ser las más cercanas. También envía desde Galias un refuerzo de caballería al mando de Frigerido, cuyos miembros desertan a petición de Merobaudes, el Cónsul incluso. Ahí aparece una clave. Las tropas francas o romanas en Galias con sus comandantes francos no querían desguarnecer Galias, no querían saber nada de la seguridad del Imperio fuera de la frontera del Rin. Hay indicios para pensar en las usurpaciones y guerras civiles que siguieron fruto de ese estatus de Imperio paralelo. Además del papel primordial de Merobaudes, Ricomero está en todos los sucesos, con un hijo rey de los Francos y un sobrino Arbogastes apadrinando usurpadores, pero de otro signo. Lealtades cambiantes, pero los puestos no. Frigérido (si no franco, germano al menos) enfermó de gota sospechosamente.

La concatenación de sucesos: Petición de ayuda de Valente-envío de tropas Ilirias-ataque alamán-campaña contra alamanes curiosamente concluye con la partida de Graciano al Este, casi sólo. No llevaba las legiones de Galias. Y si fueron por separado, volvieron a la carrera en uno de los momentos más debatibles del Imperio. Si las tropas francas y sus comandantes no querían ir antes de un ataque alamán, después imagino que menos. Recordemos que la paz con ellos llega en forma de tratado, pues la campaña se alargaba demasiado. También se podría pensar que con los alamanes escarmentados si se podía pensar en enviar sustanciales refuerzos al Este, pero los hechos son todo lo contrario. Incluso muchos autores especulan si esa campaña no la orquestó él para ganar prestigio antes de acudir a Oriente. Una victoria fácil, por eso había exageraciones, que se cerró en falso con un tratado. Eso en parte encaja. El prestigio podía ser para contrarrestar a Merobaudes, el cual no figura en la campaña.

Las tropas que un año antes habían empatado en Ad Salices, defendido los pasos y se habían retirado combatiendo exitosamente, más las que pudiera llevar consigo Graciano, ahora se retiran hasta Italia, abandonando Iliria y poniéndola bajo la autoridad de Teodosio. Tropas que con el ejército de Galias y el Palatino hubieran sido más que suficientes para detener a los bárbaros antes de los Alpes Julianos, hasta donde acabaron llegando los bárbaros. No encaja. Graciano retrocede a Sirmium, gasta 5 meses en indecisiones y deja el pastelón a Teodosio ayudado por Ricomero (o viceversa) Y hasta el 380 no retoma el control efectivo de las operaciones, con consecuencias funestas. Vuelve a Tréveris. Cuando las retoma, con Bauto y Arbogastes, francos.

Y es que el que se movía de esa silla, la perdía. Los francos mandaban mucho, más que los italianos. Estos problemas encontrará Estilicón cuando lo endose Teodosio. Francos que mandan mucho, disociación aparente con Italia y tropas reacias a salir de su provincia, y si las sacan, se sienten desprotegidos, usurpación.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Mié 22 Nov 2017 20:10

Como no paran de aparecer francos a cada paso, intentaré segur ese hilo. Para ello, creo que el primer paso es Gregorio de Tours, el cual en siglo VI escribe la Historia de los Francos, encontrándose con las mismas lagunas e incógnitas que nosotros muchos siglos después.

https://homoreciprocans.wordpress.com/2 ... 1-libro-2/

Tira de las fuentes conocidas en esa época. Una época precisamente en que la historia la cuenta ya la Iglesia por y para la Iglesia católica. Procedía de una familia senatorial galo-romana, ostentando obispados tanto por parte materna como paterna. Tenemos a un miembro de la clase dirigente ex-romana que sigue siendo dirigente esta vez a través de la religión. Una reconversión muy eficaz. Y lo más curioso: el Emperador de Oriente es el Dominus Noster Sirve a reyes francos, pero el Emperador es el Emperador.

El hombre, busca que te busca, encuentra muchas referencias a los francos en época romana, pero pocas o ningunas a sus reyes. Se queja que se cita el nombre de los reyes de muchas otras etnias, pero no a la de los francos. Complicado asunto.

Primero, porque hay una división entre ellos: Ripuarios y Salios, algo que debió perdurar hasta el S. IX. Este es el punto de partida de mi pesquisa.

Un mapa de la Wikipedia para trabajar sobre él.

Imagen

Tenemos a los francos Salios asentados en parte del territorio bátavo. Algo para lo que no encuentro explicación. Se considera que los bátavos se fusionaron a partir del S. III con germanos, sobre todo francos. Tampoco hay una explicación clara al nombre "franco" en germano. Según el citado Gregorio, provenían de Panonia. Los bátavos son de sobra conocidos por su imbricación en el ejército romano. Así que encontrar militares bátavos al frente de las tropas o como parte de ellas es algo normal, incluso si se hubieran fusionado con francos. No hay noticias de enfrentamientos bátavo-francos, así que sería algo suave.

Gregorio menciona numerosas batallas entre romanos y francos que no es momento de citar. Lo que cabe pensar es que fuera contra los Riparios, la zona de Colonia. Estos actuarían como una fuerza germana más, como alamanes o burgundios o suevos, muy distinto a los Salios, que probablemente fueran los francos encumbrados al mando militar y que sospecho fueran más bátavos que francos. ¿Iban a ser dirigentes los de una facción hostil o los de una aliada? ¿Contra qué francos pelearon los vándalos y fueron socorridos por los alanos?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Poliorcetos el Vie 24 Nov 2017 20:02

Poliorcetos escribió:El trasfondo estratégico de todo este pasaje: la total supremacía de los Francos en Occidente, en oposición o al menos independencia a las facciones italianas. La residencia imperial de Tréveris se puede calificar de Imperio paralelo. Así encontramos a 4 de los 5 generales nombrados por A.M. al servicio de Graciano, francos. Tenemos los magistri praesentales Merobaudes y Frigerido y los comites domesticorum Ricomero y Mallobaudes.


A estas figuras habría que añadir otro franco importantísimo, con muchas implicaciones: Flavio Bauto. Después entrará en escena Arbogastes. Sólo he encontrado algo sobre el origen de Mallobaudes, citándose de Worms. Esto cae al sur de la supuesta zona franca y de lleno en la alamana supuestamente.

El caso es que a Graciano se le acusaba de favorecer a los alanos dentro del ejército. Quién lo diría viendo lo visto. La etnia era un factor de discordia, pero ni mucho menos el único. La religión será vital. Y hay otro factor, menor pero importante: las sedes imperiales y sus traslados. Si lo ponemos todo junto, veremos cosas notables.

La sede de Augusta Treverorum. Fundada como tal por Augusto sobre un campamento militar abandonado. Albergaba la poderosísima Prefectura del Pretorio de las Galias desde el 337. Esa concentración de cargos y poderes era muy llamativa. Todo el que quisiera un cargo, un puesto en la administración o el ejército, debía acudir allí a medrar. No será extraño que las poblaciones cercanas del limes renano obtuvieran cargos importantes. Graciano tenía allí su sede, con una impresionante Aula. Graciano era cristiano y promovió el cristianismo. En el 381 aparece nombrado un obispo de Gracianópolis en el concilio de Aquilea. Esa ciudad se llamaba Cularo, actualmente Grenoble. Cambo de nombre y nueva sede episcopal. Hay estudios y polémicas sobre si Graciano pretendía o lo hizo, mover la sede, o la suya o la del Prefecto del Pretorio. Esto hubiera supuesto un mazazo definitivo para los asentados en Augusta Treverorum, y que dicho Emperador perdiera apoyos muy importantes. De hecho, se quedó sólo frente a la usurpación de Magno Clemente Máximo. Merobaudes cambia de bando y el usurpador se queda en Treverorum. Mellobaudes es asesinado poco después que Graciano.

En contrapartida, la sede de Mediolanum, con Valentiniano II. El gobierno efectivo de este medio Imperio occidental lo ejercería su madre, Justina, en medio de un arrianismo dominante. Un panorama complicado. Un Imperio oriental cristiano niceno, una Roma dividida, dos cortes en el Imperio occidental, una cristiana rodeada de paganos y otra arriana, como arrianos eran todos los recién llegados a la zona intermedia entre oriente y occidente.

Justina huye con su hijo a Tesalónica, justamente la sede del Prefecto del Pretorio de Iliria y residencia de Teodosio. Allí hay hechos notorios. Allí Teodosio proclamó el Edicto de Salónica en el 380, proscribiendo el arranismo. Los arrianos huyen a la ciudad donde se prohibió el arranismo. La historia nos cuenta que Teodosio pidió la mano de Gala, hermana de Valentiniano II y a cambio, debía acabar con el usurpador. Este a su vez se hace con todo el Imperio Occidental pero fracasa inexplicablemente en su captura. En 387 Teodosio obtiene una serie de extrañas victorias en una extraña campaña militar y Magno Clemente Máximo, abandonado de repente por sus tropas, lo liquidan en Aquilea. Un cristiano que combatió al priscilianismo rodeado de francos y que fracasa estrepitosamente cuando se aleja de Galia.

Pero Valentiniano II no estaba sólo en su destierro. Dos personajes de primera magnitud estaban de su lado: Sexto Petronio Probo y Flavio Bauto (otro franco-romano) Porque de la mano de ellos llegan San Ambrosio de Milán, Arbogastes y Elia Eudoxia. Eso para otro rato.
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Re: Flavio Estilicón. ¿El verdadero destructor del Imperio?

Notapor Ignatius el Mar 05 Jun 2018 2:25

Nunca entendi como Teodosio se llevo bien con Estilicon, siendo el general un arriano, cuando el los persiguio despues del edicto del 380.

O les dio otra oportunidad, despues que los godos (arrianos) y Estilicon lo ayudaran contra el usurpador Eugenio ?
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