ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Historia Militar 1936-1939.
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Poliorcetos
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Descargado. Gracias por el enlace a esta preciosidad de trabajo, magnífico. Todo un goce. Los líos con la palabra "adarve", qué poco me gusta pero es lo que hay.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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PEDRETE
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Es por curiosidad pero..... ¿Que pasa con el empleo de la palabra adarve?

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Poliorcetos
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Pues que no me gusta, por liosa definición. Veamos:
adarve
Del ár. hisp. addárb, este del ár. clás. darb, y este del pelvi dar 'puerta'.

1. m. Muro de una fortaleza.

2. m. Camino situado en lo alto de una muralla, detrás de las almenas; en fortificación moderna, en el terraplén que queda después de construido el parapeto.

3. m. Protección, defensa.

4. m. En las antiguas ciudades musulmanas, callejón particular que daba acceso a las viviendas situadas en él y que se cerraba por las noches.

5. m. Calleja o callejón sin salida.
Con la RAE en mano, es lo que hay, espacio detrás del parapeto o camino detrás del parapeto. Lo de las almenas, otra discusión. Parapeto almenado.
A lo que voy. Para Mora-Figueroa:
Conjunto de dispositivos en la parte superior de las murallas, compuesto básicamente de parapeto, paradós y camino de ronda, destinados a facilitar la defensa y el desplazamiento de los combatientes
Es decir, si el parapeto y paradós forman parte del adarve o no. Pero después añade:
El camino de ronda puede ser simple, encajonado entre parapeto y paradós o doble y a distinto nivel, siendo el superior (contiguo al antepecho) la plataforma de combate, y el inferior (adyacente al paradós) la vía desenfilada para el desplazamiento de los combatientes y suminstros
Si por adarve sólo se entiende el camino o no. Porque en ese caso, la plataforma de combate no sería un camino, no puede englobarse en él. Por eso prefiero el término "plataforma de combate" y no camino de ronda (me parece una mala definición, pues alude sólo a un uso puntual)

Me lío sólo. Si engloba o no a la totalidad del ancho de la muralla o no, si es para una función clara o no, por eso no suelo utilizar esos términos. Me quedo con plataforma de combate a secas. Claro que en casos como el de ese gran artículo del fuerte, se distingue la explanada de las piezas de la explanada de combate, cuando en realidad su función sería la misma, sólo quien la ocupa varía. Y de existir un adarve inferior de comunicación, su función sería más de camino cubierto, pero claro, se confundiría también con el camino cubierto de la contraescarpa, que en este caso sería una banqueta fusilera y un camino cubierto. Si no tuviera la banqueta, no sería camino, sería plataforma de combate, y así hasta el infinito. La banqueta es de combate y no camino....

También el camino de ronda es el adyacente a la muralla por el interior, nombre que ha pasado a muchas calles "de ronda".

Que tengo demasiado tiempo libre.
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Carlos Villarroel
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

PEDRETE escribió:Hola otra vez.

Le he dado otra vuelta a las fotografias que ha puesto Victor y las he comparado con otras mas actuales del fuerte de San Marcos. Definitivamente he de decir que el cañon Verdes Montenegro de 15 cm. que aparece en solitario es en realidad el cañon que esta en segundo plano en la foto digamos "grupal" junto a un obus Plasencia de 21 cm.
La bajisima altura de lo que en realidad es el revestimento de un parapeto, me hizo pensar que era un petril o bordillo para delimitar zonas y me confundio con la orientacion.
El cañon, al igual que el obus, esta emplazado en la bateria auxiliar de los Barracones y mas concretamente cerca del arranque del nivel superior (la bateria esta situada a diferentes cotas).
Eso explica tambien porque se ve tan bajo el parapeto ya que la altura de este, que ya de por si es baja para adecuarse a las piezas de campaña, va de menos a mas siendo mas baja en esa zona, que es por donde se entra a la bateria, y un poco mas alta en la de los emplazamientos previstos que quedarian mas alla de la posicion que ocupa el Verdes Montenegro.

Aprovecho para recomendaros a todos una muy reciente, si no es la ultima, publicacion de J.A. Saez Garcia.
"El fuerte de San Marcos en 150 palabras" de este mismo año 2018. Un completo estudio de este fuerte Guipuzcoano y sus baterias auxiliares que ademas sirve perfectamente para otras fortificaciones de ese periodo.

Por supuesto descargable en PDF.
:Bravo
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

PEDRETE
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Imagenes actuales del lugar donde estaban emplazados los cañones y obuses en San Marcos 1936.

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Víctor Alonso
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Víctor Alonso »

Ok, Pedrete, gracias.

Por si fueran de interés, algunas otras imágenes de San Marcos. No son mías, sino de la web https://turismovasco.com/gipuzkoa/que-v ... an-marcos/

Vista hacia la zona de Irún (al fondo), con el monte Jaizkibel a la izquierda. (Los cañones son réplicas...).

Imagen

Vista aérea, tomada desde el Oeste, en sentido Este (Irún).

Imagen

Vista en sentido Sur.

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Panchisco
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Panchisco »

Buenas
Dado que es un hilo de artillería, ¿ podría darme alguien alguna pista de dónde anduvo el 11º Ligero durante la guerra ?
Gracias

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Beltranejo
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Beltranejo »

Complicado responder, ya que llegó a disponer de 54 Baterías.
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Buscaglia
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Por ejemplo, en octubre de 1938 una batería con 2 piezas estaba en el parque de la Media Luna de Pamplona en funciones AA.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Panchisco
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Panchisco »

Vamos, que actuó como unidad orgánica y las tácticas mandaron desparamadas, como suele pasar.
Intentaré acotar más. Sobretodo me interesa su intervención en Teruel. El 4° grupo. Pero no tengo más.
Consultando a Engel no me he podido aclarar.
Gracias

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pepero
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por pepero »

En la batalla de ALFAMBRA, en febrero del 38, la 82 Div contaba con las baterías 7 y 27 del 11 ligero.

Fuente: http://historiayguerras.com/index.php/1 ... o-nacional

Seguro que encuentro mas datos.

Saludos
Pepe
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FranciscoGV
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por FranciscoGV »

Muy buenas a todos!
Me gustaría resolver una duda,ojeando un especial de defensa sobre los cohetes y misiles en España 1940-2003,se afirma que llegaron procedentes de Alemania cañones sin retroceso " Hammer" durante la guerra civil,lo cuál desconocía,me gustaría confirmar si es cierto y si siguieron en servicio en el ejército español unos años.

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pepero
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por pepero »

FranciscoGV escribió:Muy buenas a todos!
Me gustaría resolver una duda,ojeando un especial de defensa sobre los cohetes y misiles en España 1940-2003,se afirma que llegaron procedentes de Alemania cañones sin retroceso " Hammer" durante la guerra civil,lo cuál desconocía,me gustaría confirmar si es cierto y si siguieron en servicio en el ejército español unos años.
No conozco ningún dato de esos cañones sin retroceso "Hammer", ¿podrías darnos algún otro nombre por el cual eran conocidos?

Saludos.
Pepe
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FranciscoGV
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por FranciscoGV »

Hammer/Panzertod (105mm recoilless gun firing 81.4mm subcaliber projectile)
Hay muy poca info sobre ellos,por eso me sorprendió tanto,al parecer nos basamos en ellos para hacer los prototipos de cañón sin retroceso CETME de 105 mm..

FranciscoGV
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por FranciscoGV »

Creo que podría ser el Leichtgeschütze 40/43 germano.

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