Emperadores romanos mas sobrevalorados

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Dom 03 Jun 2018 19:25

Para mi los emperadores mas sobrevalorados son Constantino, Teodosio y Justiniano, y creo que por ejemplo, Valentiniano, Aureliano y Diocleciano fueron mejores emperadores que esos 3. Adriano tambien me parece algo sobrevalorado y salvo algunos monumentos y la rebelion judia, no tuvo mas hechos relevantes en su reinado.

Para ustedes, cuales son los mas sobrevalorados ?
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Fernando Martín el Dom 03 Jun 2018 19:34

Probablemente los Antoninos a causa de la famosa y monumental obra de Edward Gibbon.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Dom 03 Jun 2018 19:47

De los Antoninos, los mas sobrevalorados fueron Adriano y Antonino, porque no hiceron mucho, salvo sofocar algunas rebeliones, construir monumentos y asegurar fronteras. De los emperadores del Siglo IV, los mas sobrevalorados son Constantino y Teodosio, porque los tienen como santos y fueron tan o mas sanguinarios como el injustamente denigrado Diocleciano.

De echo, creo que cometieron peores masacres que la Gran Persecucion.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Jue 07 Jun 2018 1:39

Es mas, Justiniano en un día mato a mas gente que Diocleciano en la Gran Persecución y devasto Italia en su reconquista de Occidente. Si la masacre de Nika la hubiera cometido un pagano, habria sido demonizado ?

Teodosio también cometió masacres y tuvo que pedir perdón a Ambrosio por sus pecados. Pero las masacres cometidas por emperadores paganos son mas recordadas que la de los monarcas cristianos, por lo menos en el Imperio Romano.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor APV el Jue 07 Jun 2018 9:40

Ignatius escribió:De los Antoninos, los mas sobrevalorados fueron Adriano y Antonino, porque no hiceron mucho, salvo sofocar algunas rebeliones, construir monumentos y asegurar fronteras.

En el caso de Adriano de acuerdo.

Respecto a Antonino hay quien le culpa de lo sucedido en el reinado siguiente (aunque la epidemia era impredecible) y que debería haber librado guerras preventivas, pero para la población fue un reinado pacífico, en el que mantuvo una buena administración y legó unas cuentas saneadas.

El problema es ¿qué es algo relevante?
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Tchazzar el Jue 07 Jun 2018 11:07

El problema que emperador es más correcto?

Por campaña es más espectacular Trajano pero al final sirvió para algo?, todas las provincias se tuvieron que dejar por su alto coste de defensa.

Adriano estuvo viajando por todo el Imperio. El pueblo hay un momento que se cansa de las guerras. Le ocurrió a Augusto.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor APV el Jue 07 Jun 2018 11:22

Tchazzar escribió:todas las provincias se tuvieron que dejar por su alto coste de defensa.

Ahí culpo a Adriano, a fin de cuentas como no eran méritos suyos prefirió abandonarlas lo que fue un error tanto en el este como en controlar la otra orilla del Danubio (fácil defensa para cerrar el arco carpático).
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Tchazzar el Jue 07 Jun 2018 11:52

El abandono de Dacia fue Aureliano. Adriano la reajusto, porque se dio cuenta que provocaba mucha tensión con las tribus limítrofes.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Jue 07 Jun 2018 13:42

Pero Septimio Severo no recupero esas provinvias orientales en su guerra con Partia ?

Claro que despues Macrino las devolvio en un tratado de paz desastroso y no volvieron a dominio romano hasta el reinado de Diocleciano. Pero Joviano las volvio a perder en el siglo IV y todo por el fracaso de su antecesor Juliano, que murio en combate.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Tchazzar el Jue 07 Jun 2018 14:09

Oriente es un caos. Si Roma atacaba se llegaba hasta Ctesifonte. Si atacaban los Sasanidas o los Partos llegaban hasta Antioquia. A los Partos perder las ciudades no les molestaba, los clanes tenían una base "nómadas" entre distintas capitales. Los Persas si tenían una noción de estado más centralizada.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Jue 07 Jun 2018 14:28

No por nada eran el enemigo eterno de Roma y pensar que si no hubieran matado Caracalla, este podria logrado mas que su padre, porque su obrjetivo era conquistar Partia y gano algunas batallas al principio.

Pero volviendo al tema, ustedes creen que los 3 grandes emperadores cristianos (Constantino, Teodosio y Justiniano) son sobrevalorados ?
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor APV el Jue 07 Jun 2018 16:32

Tchazzar escribió:El abandono de Dacia fue Aureliano. Adriano la reajusto, porque se dio cuenta que provocaba mucha tensión con las tribus limítrofes.

Me refiero a que Adriano abandonó el arco que cerraba Dacia con Moesia.

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Geográficamente era una zona muy defendible por los ríos y cerraba toda el área carpática.

Otra fue la Cómodo de suspender las campañas para cerrar el hueco entre el Danubio y Dacia en el oeste.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Jue 07 Jun 2018 20:51

Cómodo solo quería irse a disfrutar los lujos de Roma. Nunca quiso acabar las conquistas de su padre.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Tchazzar el Vie 08 Jun 2018 9:02

"La primera rebelión dacia contra el dominio romano coincidiría con la muerte de Trajano, en con los ataques de los sármatas roxolanos y yázigos, llevándoe a cabo una reorganización de las fronteras y del interior de la provincia durante el reino de Adriano".

En si se retiraron a la zona montañosa y al Danubio. Posiblemente más defendible que la zona Dacia Roxoliana.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor APV el Vie 08 Jun 2018 11:17

Si pero geográficamente era un limes más defendible una vez sofocada la revuelta: más corto y apoyado en un río.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Tchazzar el Vie 08 Jun 2018 11:44

Hay entramos en un criterio que se es mas defendible.

En aquel momento Adriano y sus asesores consideraron que eran más defendible la frontera Carpatos-Danubio que la llanura al norte de Bucarest (parte de Muntenia y Moldavia rumanas). Es como la frontera de unión del Rin y Danubio o la muralla Antonina. Cambio de criterios defensivos.

No por eso pierde cualidades militares sino con los soldados que se tienen se organiza una defensa.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor APV el Vie 08 Jun 2018 13:27

Para Adriano el criterio era abandonar incluso Dacia.

Esa zona al norte de Bucarest suponia entregarla a cualquier pueblo que quedaría en vecindad al Danubio y establecer una frontera en semicírculo (mira la distancia entre Augusta y Dinogetia y compárala con el Limes Transalutanus y el Limes del Danubio que quedaba).
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 08 Jun 2018 19:26

Ignatius escribió:cuales son los mas sobrevalorados ?

¿Sobrevalorados con respecto a qué?. Porque, en Historia, todo es relativo, y nunca se dice la última palabra. ¿Nos centramos en el tema militar?, porque si es por eso, uno de los más sobrevalorados sería Trajano, un hombre que abarcó más de lo que sus recursos podían admitir.
Tchazzar escribió:Oriente es un caos. Si Roma atacaba se llegaba hasta Ctesifonte. Si atacaban los Sasanidas o los Partos llegaban hasta Antioquia. A los Partos perder las ciudades no les molestaba, los clanes tenían una base "nómadas" entre distintas capitales. Los Persas si tenían una noción de estado más centralizada.

Los romanos nunca entendieron la mentalidad persa (o irania si se quiere), ellos creían que tomando la capital, Ctesifonte, se acabaría la guerra, porque se había tomado el núcleo del poder. Para los persas, Ctesifonte solo era la capital de verano del Gran Rey, y era el monarca persa el núcleo del poder, mientras estuviera vivo y libre, podía seguir dando órdenes. Jamás aprendieron la lección de Alejandro, si quieres acabar con el rey de los persas, debes perseguirle, aunque sea hasta el confín del mundo.
Tenían el mismo problema que Napoleón o los nazis con respecto a los rusos, creían que si tomaban Moscú la guerra acabaría...lo que implicaba que no entendían a su enemigo.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Vie 08 Jun 2018 19:31

Hablando de conquistas, no creen que la reconquista de Italia por parte de Justiniano, fue innecesaria porque destruyo la vida urbana de la peninsula ?

Ademas, permitió que los lombardos, conquistaran casi toda Italia y se gastaron recursos que pudieron usarse contra los persas.

La reconquista de parte de Hispania, tampoco tuvo muchos frutos y pienso que Justiniano debió conformarse con Cartago, para así no gastar tantos recursos.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 08 Jun 2018 19:39

Ya, pero Justiniano tomaba decisiones desde su situación histórica, él no podía saber las consecuencias futuras de sus actos, como nos pasa a los humanos. Nadie podía preveer lo que costaría la conquista de Italia, que las gentes de allí prefirieran el dominio godo al romano, o que los lombardos acabarían por invadir la península.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Vie 08 Jun 2018 19:58

Pero debió captar que los ostrogodos tenían un reino mas poderoso que los vándalos y que no iba ser igual de fácil dominarlos y que los persas podían en cualquier momento romper el tratado de paz que tenían con el.

Me da la impresión que como domino con facilidad a los vándalos, pensó que podía reconquistar el resto del Imperio Romano de Occidente con la misma facilidad, pero para eso tienen que haber varios reinados mas e ir paso a paso.

Asumiendo que su objetivo final era incluso llegar hasta Britania.
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Re: Emperadores romanos mas sobrevalorados

Notapor Ignatius el Mié 13 Jun 2018 2:46

Constantino también tuvo guerras innecesarias y su propio nombramiento en Britania no fue reconocido de inmediato por Galerio.
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