LAS LEGIONES DE ROMA.

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Mod.Aux.1


Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor APV el Jue 19 Oct 2017 22:26

Urogallo escribió:Sigo recordando, sin poder concretar, ciertas referencias a las equipaciones de las legiones asiáticas...

Yo recuerdo que la segmentata era más rara en las legiones asiáticas por el mantenimiento de las presillas en ese clima, unido con el sudor, hacía que se gastasen más.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11750
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

google adsense
Google
 

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Urogallo el Jue 19 Oct 2017 22:49

Flavius Stilicho escribió:Los elementos más comunes para distinguir entre unidades tanto dentro del mismo ejército como entre ejércitos romanos rivales parecen haber sido las insignias (digmata) que se portaban en los cascos y las que se pintaban en los escudos. En la 2ª batalla de Bedriaco, Tácito cuenta como dos soldados flavianos se infiltraron entre el enemigo tomando los escudos de soldados muertos.




http://i010.radikal.ru/1109/06/5b2174f4edaa.jpg


Excelente observación. Con un mínimo de pintura, incluso cuando los escudos ya no fuesen característicos, estaba asegurado el reconocimiento.

Imagen
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Urogallo el Jue 19 Oct 2017 22:56

APV escribió:
Urogallo escribió:Sigo recordando, sin poder concretar, ciertas referencias a las equipaciones de las legiones asiáticas...

Yo recuerdo que la segmentata era más rara en las legiones asiáticas por el mantenimiento de las presillas en ese clima, unido con el sudor, hacía que se gastasen más.



No cabe duda de que en el Este había un bárbaro resplandor...

Imagen


Aquí parece quedar claro que había diferencias, las suficientes como para motivar publicaciones independientes.

Imagen
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Urogallo el Jue 19 Oct 2017 22:57

Imagen



Imagen
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Fernando Martín el Vie 20 Oct 2017 15:03

A partir del Siglo I puede ser, pero en tiempos de Mario y Sila sería mucho más difícil.
a por ellos que son pocos y cobardes

2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 16:26
Mensajes: 2126
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 3
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Sab 07 Abr 2018 22:04

Los escudos mejor conservados del Imperio Romano proceden del yacimiento de Dura-Europos (Siria). Se trata de un scutum o escudo rectangular u ovalado y un clipeus redondeado.

Imagen
Imagen
Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1202.Ganador 2 veces (1)1401.Ganador 1 vez (1)1556.Haber superado 4000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Rafa.Rodrigo (kappo)
General der Infanterie
General der Infanterie
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 20 Jul 2008 19:33
Mensajes: 7291
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Medallas: 10
Espana_napoleonic (xf)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Satur el Jue 26 Abr 2018 19:11

No pensé que quedasen piezas tan bien conservadas. :o
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Satur
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 10 Mar 2007 12:53
Mensajes: 12456
Ubicación: Las Palmas, España
Medallas: 8

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Urogallo el Vie 04 May 2018 18:13

Opino lo mismo, jamás creí que se conservasen tan bien.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Ignatius el Mié 13 Jun 2018 2:57

Las armaduras del Bajo Imperio era de malla, no de placas y eran mas ligeras.

Me gustan mas las armaduras del Alto Imperio, se ven mejores.
Ignatius
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 335
Chile (cl)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor APV el Dom 02 Dic 2018 18:36

Interesante el articulo de Desperta Ferro sobre la batalla de Harzhorn.

Una emboscada como lo sucedido a Varo pero, como en el caso de Germánico, las legiones se pudieron reordenar en varios sectores mientras los germanos se debieron desorganizar (el botín del bagaje), y pasaron a contraatacar de manera devastadora y reuniendo de nuevos sus formaciones.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11750
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Poliorcetos el Dom 02 Dic 2018 19:57

Sobre la lámina de Dura Europos precisamente. No entiendo nada de las minas. Parece una mina romana y una contramina persa. No encuentro explicación válida. ¿Alguienlo tiene más claro?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5850
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Tchazzar el Dom 02 Dic 2018 20:31

No, es una mina persa y la contra mina romana. Lo raro es que la contramina esta por arriba? o fallaron o la intención era tirar arena desde arriba de la mina persa¿?. Por eso los romanos murieron asfixiados.
Tchazzar
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27
Mensajes: 270
Medallas: 1
A_España (es)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Poliorcetos el Dom 02 Dic 2018 20:39

Es la mina persa la que se encamina hacia la recta romana, no viceversa, y si, ¿Cómo pueden ir con una contramina por encima? ¿Y la mina qué podía minar? Nada. Otra cosa sería la de la torre de la esquina, la 14 creo recordar, con muros al aire, pero ¿Minar una rampa de tierra? No.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5850
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Flavius Stilicho el Dom 02 Dic 2018 20:52

Creo que está bien explicado en la lámina, en cualquier caso para entenderla hay que complementarla con la ilustración de la página anterior, el recuadro del ataque a la página 19.
La mina persa empieza a un nivel bajo y después asciende verticalmente hasta la torre. Tras ascender de nivel se dedica a avanzar por debajo de la muralla como se puede observar en la página anterior. Es contra ese nivel superior de la mina contra el que se dirige la contramina romana, que como vemos en la ilustración cenital no contacta en la zona de la torre sino en la zona de la muralla. En este caso la contramina romana no es una que intente derribar la persa por abajo sino que intenta "invadirla" directamente para después destruirla.

Saludos.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

1301.Ganador 1 vez (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Alferez de Navio
Alferez de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Feb 2012 17:39
Mensajes: 1742
Medallas: 2
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Flavius Stilicho el Dom 02 Dic 2018 21:14

Aquí se puede ver las pretensiones sasánidas, en el recuadro:
Imagen

La mina persa tras "ascender" de nivel recorre la esquina de la torre y continúa por debajo del lienzo de la muralla. De hecho tras vencer en la lucha por la mina consiguen completarla y pegarle fuego. Sin embargo como dice el artículo al estar sostenidas por el parapeto exterior y la rampa interior, ni la esquina de la torre ni la muralla se derrumbaron dejando brecha sino que simplemente se desplazaron hacia abajo, y los persas se tuvieron que conformar con que al menos la torre ya no se podía usar como plataforma de artillería.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

1301.Ganador 1 vez (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Alferez de Navio
Alferez de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Feb 2012 17:39
Mensajes: 1742
Medallas: 2
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Poliorcetos el Dom 02 Dic 2018 21:28

Eso no lo entiendo. Las plantas que he mirado me son confusas. los persas llegan a la base de la torre, y en lugar de minarla, la rodean. Cambian de nivel, así por las buenas y de dirección.
Así que o bien trataban de excavar un pasadizo en lugar de una mina, o bien se toparon con una mina preventiva romana previa.

Imagen

Si pretendían minar la torre, no era necesario continuar. La muralla, con tanto terraplenado, era inefectivo el minado. Una contramina romana, creo que hubiera sido mejor desde la propia base de la torre, huecas a partir de desconozco qué nivel. No me aclaro.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5850
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Notapor Poliorcetos el Vie 07 Dic 2018 11:02

Disculpad mi torpeza.
Los persas llegan a la esquina de la torre, al parecer, bajo su cimentación. Ahí está el ascenso vertical. Deciden continuar la mina a través de los muros de la propia torre, seguramente más fácil de excavar que el terreno natural bajo la cimentación. Siguen la torre y al llegar a la cortina prosiguen por ella. Esto es lógico, parece fácil de entender. Los muros zapados pueden hundirse como mucho el volumen excavado bajo ellos, menos incluso por los esponjamientos y trabazones. Lo suficiente para desnivelar y romper forjados-bóvedas de la torre. Pero...
Imagen

Esta es la torre 19 desde el interior. Se aprecia el hundimiento de la esquina de la torre y parte de la cortina. Desconozco el nivel al que llegaron los arqueólogos excavando el terraplén que cubría los muros (algo discutible cuando menos) La mina al ir por encima de la cimentación, por la propia muralla, casi debería ser visible ahí a esa cota.

Imagen

Esta creo corresponde al minado de la torre 14, una zona muy interesante, tanto o más que la 19.

También se cree que los romanos minaron en el entorno de la 17 para tomar a su vez la ciudad en el 165. Así que tal vez, conscientes de esa debilidad, refuerzan con tierra en varias fases, aunque nos dicen que se hizo en el último año.

Veamos la zona de la rampa y la estratégica torre 14, la esquina, el único punto debil.

Imagen

El minado es muy similar al de la 19, aunque en este caso abraza casi por completo la torre. Torre esquinera que podía facilitar el asalto sin flanqueo por un lado, e incluso impedir batir la rampa. Rampa oblícua, si nos fijamos. Aquí, sin embargo, los romanos no contra-minaron ¿Por qué? Y bajo la rampa, sí que parece que los romanos minaron, una amenaza letal.

Veamos los romanos. ¿No se enteraron del minado de la 14? ¿se enteraron y no respondieron viendo lo visto en la 19? La 14 parece el lugar idóneo para atacar al principio, más que la 19, entre dos torres y cerca de la gran puerta. ¿Tal vez porque ahí no se lo esperaban?

Los romanos tenían que haberse enterado de sobra al llegar los persas a la torre. No sé a qué altura empezaría el espacio hueco, si casi subieron a la superficie los minadores persas, estarían casi al lado del hueco, salvo que hubieran sido cegadas para aguantar la presión de los terraplenes.

Contraminar desde el interior de la plaza tiene la ventaja de avanzar por rellenos, muy fáciles de excavar y a la vez, muy difíciles de sostener, vale más hacerlo en trinchera, a cielo abierto, al menos en una buena parte del inicio.

Y el encuentro, lo más raro. la contramina romana, recta como una vela hacia la base de la torre, donde habrían detectado a los minadores. Mientras los persas avanzan por la muralla. Y cuando detectaron a los romanos, es cuando salen, o eso creo, con una contra-contra-mina, oblícua, buscando a los romanos. La batalla y el fuego es en ese tramo tan complicado, dentro de la supuiesta contramina romana, Precisamente es el tramo de enlace del que no hay datos de cuando se excavó en el 30.

Imagen

Es ese cambio de dirección, no creo que romano pues lo tenían a huevo para llegar rectos a la esquina, el que me descuadra del todo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5850
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Anterior

Volver a Historia Militar Antigua y Medieval

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 33 invitados