Kosovo ¿independiente?

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor RODRIGO1 el Sab 22 Jul 2017 12:33

Lutzow escribió:Y ya puestos, España, Roma o Persia... Tras la Guerra Fría el imperialismo yankee no es el que era y en buena parte de América se impone la democracia, sin embargo Rusia parece haberse retrotraído al siglo XIX en busca de expansión territorial, y la democracia entre las antiguas Repúblicas de la URSS deja mucho que desear, lo mismo que en la propia Rusia, parece obvio que vecino resulta menos dañino...

Saludos.


Los EE.UU. ha cambiado las tácticas, que no la estrategia.

En este siglo, un golpe militar con generales con bigotes, tanques en la calle están demodé.

Ahora los nuevos tanques son los medios de comunicación, cuando no los congresos que convierten repúblicas presidencialistas en parlamentarias de la noche a la mañana, y deponen a un Presidente cual Primer Ministro británico. Y casualmente, todos esos cambios de gobierno van en el mismo sentido político, afín al gran país del Norte.

Por eso no miro con tanta reticencia a los rusos, son lo mismo que nuestros amos imperiales (salvo que mucho más duros) Da lo mismo quien esté atrás de un golpe de estado, la CIA, la Secretaría de Estado: o el Servicio Federal de Inteligencia. En Europa perciben la parte "buena" de los EE.UU., por eso tienen una imagen más idealizada.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Sab 22 Jul 2017 12:35

Centrémonos en el tema de Kosovo. No nos vayamos por las ramas.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor RODRIGO1 el Sab 22 Jul 2017 12:44

Tenés razón.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor balan el Sab 22 Jul 2017 16:28

experten escribió:
balan escribió:
experten escribió:
balan escribió:Inglaterra , desde siempre . Rusia nunca le hizo nada a España o la Union Europea desde 1991 . Y bueno gracias a Rusia o la antigua URSS ya que siempre estan mezclando estas naciones como si fuera una sola la unficacion de Alemania no hubiera sido posible se retiraron de Berlin Oriental y de la RDA sin pedir nada a cambio. Solo una promesa de que la otan no aceptaria como mienbros a los paises de Europa Oriental en otras palabras para llevar la fiesta en paz. Ni eso pudieron cumplir bombardeo a Yugoslavia y aceptar a cualquier pais que solicite su ingreso en la otan aunque sus FFAA sean pauperrimas. Rusia cuyo pais fue casi borrado del mapa por los alemanes con la mayoria de paises que hoy forman la otan como aliados solo dejando fuera al Reino Unido .



¿Ya estamos otra vez a vueltas de promesas de no ampliación de la Otan hacia el Este que el mismo Gorvachov ha negado se negociase? ¿pero cuanto duran estas leyendas?

España es cierto que no ha tenido mucho contacto con Rusia, la distancia es lo que tiene. Sin embargo la sensación que tienen los paises cuanto más cercanos están a Rusia no es precisamente de tranquilidad.

No veo que Canadá o Mexico, tengan esos mismos temores hacia EEUU, es más posiblemente es EEUU la que tema más controlar su frontera Sur.

Ayer leí a una mujer rusa muy anciana ya (90 años creo) que era o ha sido la responsable de la oficina de derechos humanos en Rusia decir que a Rusia le hacían falta 20 o 30 años más para ser un país decente. Claro, es lo que ella calcula le faltará a Putin para reunirse con el todopoderoso. Entonces quizás en Rusia amanezca.

Canada es miembro de la otan asi que no creo que EEUU sea una amenaza, Mexico no tiene casi FFAA solo infanteria ligera . Si lo dice la anciana sin nombre seguro tiene razon. Buen dia



Esa ancianita sin nombre cómo dices tú, es Ludmila Alexeyeva, una importante disidente del regimén soviético y activista por los derechos humanos, acaba de cumplir 90 años y la han felicitado un gran numeros de instituciones internacionales por su lucha por los derechos humanos, hasta Putin ha sacado tiempo para acercarse a su apartamento de Moscú y visitarla hace un par de días.

Imagen

Así que esa ancianita no es cómo puedas dar a entender ninguna mindundi y tiene la fuerza moral para las cosas que dice ponerles tan siquiera un poco de atención.

http://www.dw.com/en/human-rights-activ ... a-19294569

En esta entrevista, dice por ejemplo que ;

Es principalmente el pueblo ruso el que debe tratar de influir en los derechos humanos en Rusia. Después del colapso de la Unión Soviética, Rusia sigue estando a la zaga de los estados occidentales cuando se trata de los derechos humanos. Es por eso que estamos contentos cuando estos estados tratan de ayudar al pueblo ruso a mejorar las cosas. En el Acta Final de Helsinki, la cuestión de los derechos humanos en un Estado está vinculada a la situación de seguridad de los países vecinos. Si nosotros (Rusia) nos convirtiésemos en un Estado democrático, entonces no representaríamos una amenaza para nuestros vecinos. Occidente, pero también Rusia, tiene interés en esto, así que trabajemos juntos.


Estoy convencida de que Rusia será un Estado democrático y una parte de la familia europea de naciones. Somos un país europeo - cultural, históricamente, y en términos de nuestra comprensión de nosotros mismos. Somos como tú. Tiene que suceder, pero tenemos que trabajar para ello. Llevo 50 años trabajando para ello y no me queda mucha fuerza.
Pero tengo sucesores, muchas personas maravillosas que pueden trabajar y que quieren trabajar para este objetivo. Con su ayuda, haremos que suceda.

Bueno si quieres ponerle atencion a Lyudmila todo bien , ya te respondi por que Canada y Mexico no son una amenaza para EEUU. Fin del Off topic por mi parte que este hilo es de Kosovo.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Madera el Dom 23 Jul 2017 14:00

El presidente de Kosovo, Hashim Thaci, declaró el otro día que su país está trabajando en la creación de un Ejército propio en coordinación con la OTAN.

http://www.eldiario.es/politica/Kosovo- ... 83899.html

Saludos
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor jmunrev el Dom 23 Jul 2017 18:34

Es un manipulador y un mentiroso. La OTAN no aprueba la creación de ningún ejercito kosovar. Ni lo hará, las decisiones se toman por unanimidad, y a bote pronto se me ocurren dos países miembros que no reconocen la declaración unilateral de independencia.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Dom 23 Jul 2017 18:51

Violaría las resoluciones de la ONU y la propia Onstitucion del país, no obstante pueden llamarlo algo así como "Guardia Nacional" y santas pascuas.

Saludos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 23 Jul 2017 19:09

Aún así, lo llamen como lo llamen, seguiría siendo una violación de las resoluciones de la ONU; podrían hacerlo pasar como una especie de policía...pero su armamento no podría tener la potencia de uno militar.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Dom 23 Jul 2017 20:42

jmunrev escribió:Es un manipulador y un mentiroso.


Además de un criminal blanqueado por la Comunidad Internacional, especialmente por gran parte de la UE.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Mar 16 Ene 2018 11:10

Oliver Ivanovic, el líder de la minoría serbia en Kosovo, ha sido asesinado hoy en Mitrovica Norte.

Ni que decir tiene que esto puede inflamar la situación.

Serbia suspende los contactos con Kosovo que apoya la UE.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Jue 15 Feb 2018 9:10

Se cumplen 10 años de la declaración de independencia del pseudoestado albanés que no reconocemos pero tenemos que financiar a fondo perdido.

Imagen
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Madera el Mar 12 Jun 2018 20:07

Grecia y Macedonia ha llegado un acuerdo para que este último tenga el nombre de República de Macedonia del Norte.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 13 Jun 2018 18:45

Solución que será temporal...veremos cuanto tarda esa Macedonia del Norte en proclamarse Macedonia :-
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Vie 15 Jun 2018 11:40

Veremos a ver si se concreta la cosa. El Presidente Macedonio (que es políticamente del ala opuesta al PM) se opone al acuerdo y además hay un referéndum. No está claro que los macedonios vayan a aceptar dejar de llamarse....así.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Vie 15 Jun 2018 11:41

Antigono Monoftalmos escribió:Solución que será temporal...veremos cuanto tarda esa Macedonia del Norte en proclamarse Macedonia :-


Efectivamente, otra posibilidad. Entran en las organizaciones donde ahora tienen dificultades para aceceder por esta cuestión y tras hacerlo deciden volver a llamarse Macedonia.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Sab 25 Ago 2018 8:26

Está pasando bastante desapercibido pero en relación a Kosovo podemos estar a punto de llegar a hechos decisivos.

Desde hace un mes o así tanto serbios como kosovares llevan lanzando globos-sonda acerca de la posibilidad de un intercambio de territorios (Presevo a Kosovo, Mitrovica a Serbia) por el que se podría poner fin a todo este asunto.

Tanto Rusia, como EEUU https://www.rferl.org/a/bolton-says-u-s ... 51395.html han dado su visto bueno a la idea, y solo queda oponiéndose la UE.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor APV el Mar 04 Sep 2018 9:09

El problema es que se abriría el melón de la rectificación fronteriza que se extendería a Macedonia y a Bosnia
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Mar 04 Sep 2018 9:19

Y a la misma Serbia con Sandzak, que está poblada mayoritariamente por bosniacos.

Pero para mí la cuestión es si es mejor que estas cuestiones territoriales se resuelvan a así o por medio de una guerra, que es lo que yo creo lo que va a ocurrir a largo plazo.

Para mi la situación es Bosnia es insostenible, hace ya muchos años que se sobrepasó el punto crítico.

Si se dibuja la antigua Yugoslavia por criterios etnicos es posible que se puedan evitar futuros conflictos.

Al menos es mi opinión.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor APV el Mar 04 Sep 2018 11:44

Segoviano escribió:Y a la misma Serbia con Sandzak, que está poblada mayoritariamente por bosniacos.

Es un poco más complejo, hay más bosniacos en la parte este (la más alejada de Bosnia) y más serbios en la oeste. Hay quien señala que muchos albaneses de alli adoptaron para sí la condición de bosniacos.
El Sandzak de Montenegro es mucho peor, están muy fragmentados.

El problema es el mismo, ¿se deben crear estados en base a supuestas nacionalidades históricas, étnicas, lingüisticas,... o se deben crear estados que integren todos esos elementos de manera plurinacional?

Curioso que estemos en vísperas del centenario del final del Imperio Austro-Húngaro y siga sin resolverse el problema balcánico.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Mar 04 Sep 2018 14:17

Para mi la idea del estado plurancional ya fracasó con la propia Yugoslavia.

El promover este tipo de estados, incluso imponerlos como se hace en Bosnia es contraproducente para mí.

Yo haría los siguientes ajustes:

A)Desintegración y Disolución de Bosnia y Herzegovina. La Republica Srpska pasa a Serbia y las zonas bosniocroatas a Croacia. Se crea un estado bosniaco musulmán.

B) Sandzak pasa a ese nuevo estado bosniaco-musulman.

C)Presevo pasa a Kosovo. Mitrovica pasa a Serbia.

D)Kosovo y Albania se unifican.

E) Se toman medidas para fomentar la emigración voluntaria de minorías a los paises donde estas son mayoría.

Sé que suena fantasioso. Realmente es casi irrealizable y además está el problema de Macedonia, pues seria la única parte que perdería territorio sin obtener otro a cambio. También está el problema de que los bosniacos no tienen una zona claramente definida para crear un Estado territorialmente continuo.

Aún así plantearse esto creo que es mejor que esperar a una guerra que ahora mismo a mí me parece inevitable.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor APV el Mar 04 Sep 2018 14:27

Añade la minoría húngara en Serbia, que si pasa a Hungría volverían con el tema de Transilvania.
Y ese estado Bosnio estaría más fragmentado que Palestina.

Además de que las divisiones no son perfectas porque hay grupos mixtos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mar 04 Sep 2018 15:41

Si algo han demostrado las Guerras Yugoslavas es que las fronteras ya no son inamovibles. Ni en los Balcanes ni en ningún sitio. Las potencias deciden y decidirán al respecto.

Cualquiera sabe que Bosnia y Kosovo son dos estados fallidos sostenidos artificialmente por el dinero exterior. El supuesto cambio de cromos entre Serbia y Kosovo no soluciona el tema principal, con Presevo o sin Presevo, Kosovo seguirá siendo un estado artificial y fallido. Y el cambio de cromos tampoco soluciona el futuro de la minoría serbia desperdigada en diferentes enclaves por todo Kosovo.

El tema de Bosnia está claro, la parte serbia podría perfectamente volver a Serbia. El problema está en la zona musulmana y croata. Eso no hay por donde cogerlo...
Solución: a seguir manteniendo la chapuza.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mar 04 Sep 2018 16:01

Por si alguien tiene curiosidad, en este enlace se pueden ver las cifras del dinero que llevamos tirando a la basura en la broma de Kosovo desde 1999. No apto para personal con úlceras gástricas. >--

https://eeas.europa.eu/delegations/koso ... 20the%20EU
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Brasidas el Mar 04 Sep 2018 16:34

virtusfidelitas escribió:Cualquiera sabe que Bosnia y Kosovo son dos estados fallidos sostenidos artificialmente por el dinero exterior.


Ahí está el quid de la cuestión. Los occidentales vieron con buenos ojos estos dos nuevos estados, porque parecía que conducían a una paz social aceptable, pero no son suficientemente uniformes como para solucionar el problema, y demasiado pequeños e inestables como para tener un futuro sólido y prometedor.

Sencillamente, ninguno de los dos debería existir. Crean más problemas de los que solucionan.

Probablemente la solución menos mala (porque ninguna es perfecta) se acercaría bastante a lo que propone Segoviano: Repartir estos dos abortos de estados entre las naciones vecinas, Serbia, Croacia y Albania, de la mejor manera posible (ya sabemos que habrá comunidades que quedarán en territorio extraño, pero es inevitable), y si alguien no está conforme con lo que le ha tocado, que se le den facilidades para ir al país que le tocaría.

Yo lo que no haría es esforzarme en crear un estado bosnio musulmán. La comunidad musulmana de la antigua Yugoslavia es una anomalía histórica producto de la ocupación turca del pasado, y no es suficientemente numerosa ni ocuparía un territorio viable. ¿Qué futuro tendría un estado pequeño, probablemente sin salida al mar, con una religión diferente a la de todos sus vecinos y perdido en medio de los Balcanes? Ojalá pudieran tener su pequeño estado para vivir en paz, pero no le veo salida.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Beneker el Mar 04 Sep 2018 17:43

Segoviano escribió:Para mi la idea del estado plurancional ya fracasó con la propia Yugoslavia.

El promover este tipo de estados, incluso imponerlos como se hace en Bosnia es contraproducente para mí.

Yo haría los siguientes ajustes:

A)Desintegración y Disolución de Bosnia y Herzegovina. La Republica Srpska pasa a Serbia y las zonas bosniocroatas a Croacia. Se crea un estado bosniaco musulmán.

B) Sandzak pasa a ese nuevo estado bosniaco-musulman.

C)Presevo pasa a Kosovo. Mitrovica pasa a Serbia.

D)Kosovo y Albania se unifican.

E) Se toman medidas para fomentar la emigración voluntaria de minorías a los paises donde estas son mayoría.

Sé que suena fantasioso. Realmente es casi irrealizable y además está el problema de Macedonia, pues seria la única parte que perdería territorio sin obtener otro a cambio. También está el problema de que los bosniacos no tienen una zona claramente definida para crear un Estado territorialmente continuo.

Aún así plantearse esto creo que es mejor que esperar a una guerra que ahora mismo a mí me parece inevitable.

´
Me recuerdas a cuando antiguamente desde las capitales europeas se trazaban fronteras y seguro que tambien pensaba que habian llegado a solucion perfecta. Si algo ha demostrado la UE es que los problemas territoriales no se solucionan levantando nuevas fronteras sino derribandolas. Es curioso que cuando mayor paz ha habido en la zona es cuando no habia fronteras entre paises.

Lo del clima prebelico que pintas no se corresponde con la realidad actual. Y no es porque no haya grupos con ganas de conseguir sus objetivos por las armas sino porque saben que a dia la comunidad internacional y lo mas importante la UE no lo van admitir y el objetivo de gran parte de la poblacion es vivir en un estado moderno perteneciente a la UE, no a un estado ultranacionalista aislado, de eso ya tuvieron su racion no hace mucho.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Mar 04 Sep 2018 19:05

Así que borras en un solo mensaje mil años de historia balcánica.......es cuanto menos apresurado, para mi.

Si de verdad crees que en una región donde millones de personas viven en paises que no consideran los suyos no va a pasar nada ya que todo se va a encauzar en base a una especie de sueño mesiánico hacia una Narnia feliz inventada que es la UE, y que está se llevará por delante siglos de rencores.....pues no sé.

Un millón de serbios y medio millón de croatas no se auto negarán su identidad para ser “Bosnios”, ni los dos millones de albaneses de Kosovo dejarán de ser Albaneses para ser “Kosovares”.

Se puede pensar otra cosa, pero para mí eso no va a pasar.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Penthea el Mar 04 Sep 2018 19:20

No se trata de eso, Segoviano, se trata que en esos países saben que pertenecer a la UE supone un salto tremendo en todos los sentidos; supone inversiones, supone desarrollo, supone enriquecimiento para los listos de siempre, supone mejorar el nivel de vida para la población en general….y a eso, teniendo oportunidad, no lo van a dejar pasar. Y si hay que hacer “ajustes” de fronteras, se terminarán haciendo.

Como dice Virtus, Kosovo y Bosnia son estados fallidos, los sabemos nosotros y lo saben ellos, que sin el apoyo económico de la UE no tienen nada que hacer (sobre todo Kosovo, que es un engendro territorial). Kosovo, les guste o no, deberian integrarse en Serbia más tarde o temprano (o una parte), y ésta entraría en la UE, que ya es candidata a la adhesión. Lo de Bosnia ya es más difícil porque es un polvorín...
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 04 Sep 2018 19:36

Penthea escribió:se trata que en esos países saben que pertenecer a la UE supone un salto tremendo en todos los sentidos; supone inversiones, supone desarrollo, supone enriquecimiento para los listos de siempre, supone mejorar el nivel de vida para la población en general….y a eso, teniendo oportunidad, no lo van a dejar pasar. Y si hay que hacer “ajustes” de fronteras, se terminarán haciendo.

Ciertamente, solo hay que recordar el nivel de vida de la España pre-UE y el que tenemos ahora; y así hay muchos ejemplos similares: Portugal, Grecia, Polonia, Bulgaria, etc...es una oportunidad que muy pocos en los Balcanes están dispuestos a desaprovechar, y más con el nivel de vida que tienen ahora, menor del que tenían en la antigua Yugoslavia...a excepción de Eslovenia, que está en la UE, y Croacia, que entró en 2013 :-
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Beneker el Mar 04 Sep 2018 22:34

Segoviano escribió:Así que borras en un solo mensaje mil años de historia balcánica.......es cuanto menos apresurado, para mi.

Si de verdad crees que en una región donde millones de personas viven en paises que no consideran los suyos no va a pasar nada ya que todo se va a encauzar en base a una especie de sueño mesiánico hacia una Narnia feliz inventada que es la UE, y que está se llevará por delante siglos de rencores.....pues no sé.

Un millón de serbios y medio millón de croatas no se auto negarán su identidad para ser “Bosnios”, ni los dos millones de albaneses de Kosovo dejarán de ser Albaneses para ser “Kosovares”.

Se puede pensar otra cosa, pero para mí eso no va a pasar.



Parece que el unico cnflicto entre pueblos que ha existido en Europa ha sido en los balcanes que el resto de Europa ha vivido en sueño mesiánico tada la vida. Ahora que se cumplen cien años ¿Alsacia-Lorena debe ser frances o aleman?

Lo peor es que hablas de la poblacion como si fueran cromos a cambiar la movemos de alli para aca por el bien de tal nacion o pueblo, da igual que lleven viviendo generaciones en aquel valle, no podemos permitir que haya personas que ademas de nuestra lengua otra o que crea en otro Dios o mejor que te califiquen de anomalía histórica. Seguimos tropezando en la misma piedra una y otra vez.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Lutzow el Mar 04 Sep 2018 23:30

Las sociedades homogéneas y con alta carga de nacionalismo solo han traído guerras, Europa Occidental no ha vivido un periodo de paz como el actual en su larga Historia desde que se creó la UE, volver atrás cien años solo nos traerá miseria, aunque resulte una frase hecha y repetida mil veces no importa si hay que repetirla otras mil: Quien no conoce su Historia está condenado a repetirla... :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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