Isabel la Católica se mete monja

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

Moderador: Mod.Aux.5

Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.

Isabel la Católica se mete monja

Notapor Bernardo Pascual el Dom 24 Jun 2018 23:05

¿Qué habría pasado si hubiese sido reina la Beltraneja y Castilla se hubiese unido con Portugal en vez de con Aragón?
¿Se habría descubierto América? ¿La habrían descubierto los ingleses? ¿Habríamos conquistado África? ¿Se habría materializado la alianza con China? ¿Habría creado Aragón un imperio mediterráneo? ...
Nelitis neque litis

3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Años miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 0:50
Mensajes: 1163
Ubicación: Ocilis
Medallas: 2
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Tchazzar el Lun 25 Jun 2018 10:13

Todo es complicado.

Se hubiese casado los descendientes de Castilla con los Austriacos¿?. Eso hubiese marcado el desarrollo de la política. Castilla sin Flances, Borgoña y sin el Sacro Imperio?, Castilla no hubiese intervenido tanto en Europa. Aragón sola hubiese mantenido Sicilia y Cerdeña pero hubiese podido con Napoles y Milan?.

Castilla si se une a Portugal, sigue teniendo la salida marítima del Atlántico. América hubiese sido de esta nueva "nación" pero se el tema del Mediterráneo se hubiese dejado a otras naciones.

Guerra entre Aragon y Castilla, porque Aragon le interesa la defensa de Granada y Navarra?¿

Veo demasiados frentes abiertos.
Tchazzar
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27
Mensajes: 259
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Brasidas el Lun 25 Jun 2018 10:52

Es curioso cómo el destino de una sola persona puede cambiarlo todo. En efecto, hay muchas posibilidades, ya que hay muchos frentes abiertos.

Por un lado parece evidente que se habría descubierto América. Colón lo habría tenido más fácil aún quizás, partiendo de Azores.

También parece evidente que Aragón se habría volcado en Nápoles, no sabemos si con tanto éxito como ocurrió históricamente, al no contar con los castellanos. Pero habría que ver también qué alianzas reales se hacían y con quién se hubiera casado Fernando.

Quizás Granada y Navarra habrían mantenido su independencia un buen tiempo. Esto ya depende de la implicación de los portugueses; a lo mejor la conquista de Granada hubiera sido similar, cambiando el apoyo aragonés por el portugués.

Lo que está claro es que habría habido una separación muy evidente en la Península: por un lado un reino al este totalmente volcado en el Mediterráneo y Europa, y luego otro al oeste totalmente volcado en ultramar. No creo que hubiera habido guerra entre ellos, al tener intereses muy dispares.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
Brasidas
Brigada
Brigada
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Oct 2016 16:02
Mensajes: 904
Medallas: 1
A_España_Cataluña (eq)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Buscaglia el Lun 25 Jun 2018 11:21

Saludos.

Pierre Chaunu, en su modélica biografía de Carlos I, ya planteó esa posibilidad. Una España atlántica, fruto de la unión de Castilla y Portugal, y un imperio mediterráneo compuesto por Aragón-Cerdeña-Sicilia-la parte de Italia que hubieran podido controlar frente a Francia. Los presidios del norte de África hubieran entrado en ese último conjunto, porque era Fernando el que empujaba en ese frente. Unía esa hipótesis a un rumbo diferente de Castilla-Portugal en su modelo económico y social interior, sin expulsión de judíos y con mayor peso de hidalgos y burguesía al tomar una dirección más comercial que latifundista.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7878
Medallas: 5

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Lasalle el Lun 25 Jun 2018 17:16

América se tenía que descubrir tarde o temprano pero no olvidemos que Portugal tenía una política de descubrimiento marítimo. Tal vez América hubiera hablado portugués...
En el interior, podemos suponer que la Reconquista aragonesa, siguiendo la costa, llegaba mucho más abajo hacia el sur ya que no se involucraba en la reconquista de Granada.
¿ Y respecto al sur de Francia ? ¿ Qué hubieran hecho los aragoneses ?
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2002.Mención especial (1)2007.Mención especial (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lasalle
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 21 Nov 2007 16:42
Mensajes: 5880
Ubicación: Francia
Medallas: 9
Francia_napoleonic (xg)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Segoviano el Lun 25 Jun 2018 17:19

En México hoy hablarían portugués. Sería curioso :lol: .
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

1559.Haber superado 10.000 pos (1)
Avatar de Usuario
Segoviano
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Mensajes: 13556
Ubicación: Segovia
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Lutzow el Lun 25 Jun 2018 17:28

No sé por qué dais por hecho que en una unión Castilla/Portugal se impondría el portugués sobre el castellano... :-

En cualquier caso una nación con dos idiomas y quizá tensión entre terratenientes del interior y comerciantes de la costa igual no tendría mucho futuro a medio plazo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 38720
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor APV el Lun 25 Jun 2018 17:36

No es todo tan facil.

Pensemos que la boda de Juana (1475) fue un intento de contrarrestar la de Isabel, sin ésta podía haberse casado con Fernando.

Al morir Enrique IV la nobleza está dividida. Los linajes leales fueron cambiando hacia Isabel su lealtad, mientras linajes que habían tratado de manipular a Enrique se pasaron a Juana pensando que podrían controlarla y seguir a lo suyo.
Así el famoso Juan Pacheco, marqués de Villena, que había controlado parte del reinado de Enrique e incluso había tratado de deponerlo en favor de su hermano Alfonso, trató de levantar el partido juanista al ver lo que se le venía encima.

¿Hubiera aceptado esta nobleza un rey portugués? Con dificultades, sobre todo porque podrían presentar una alternativa: Fernando de Aragón, primo de Enrique.

Es decir una nueva guerra civil entre Juana y Fernando.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11701
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Lasalle el Lun 25 Jun 2018 17:42

Segoviano escribió:En México hoy hablarían portugués. Sería curioso :lol: .

Pues no tanto, porque desde el siglo XV o XVI que se hablaría portugués todo el mundo estaría acostumbrado. Pero si dijeras a un mexicano que hubiera podido hablar español te trataría de estrambótico :-))

¿ Por qué hablar portugués en America ? Pues no sé pero me parece que el impulso de los descubrimientos hubiera sido más portugués que castellano por la situación y su vocación atlántica del país.
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2002.Mención especial (1)2007.Mención especial (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lasalle
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 21 Nov 2007 16:42
Mensajes: 5880
Ubicación: Francia
Medallas: 9
Francia_napoleonic (xg)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Flavius Stilicho el Dom 08 Jul 2018 20:12

Me parece curioso que se de por hecho que la España castellano-lusitana no se hubiera involucrado en el Norte de África. Ya Castilla era dueña de Murcia y Cádiz, y parece sensato suponer que la conquista de Granada se hubiera producido de forma más o menos parecida. Por tanto toda la costa norteafricana hasta Orán es una potencial amenaza directa para las costas castellanas. Cierto que una Corona de Aragón poderosa en el Mediterráneo podría incluso ahorrarle parte del trabajo, aunque creo que lo más probable es que hubiera sido al contrario, y que fuera Castilla la que tuviera que ampliar su área de actuación en África en apoyo de Aragón.

No está de más recordar que la Portugal histórica consideró necesario intervenir en el siglo XVI ahí. Quién contemple la bandera de Ceuta verá su origen portugués, y no olvidemos que el rey Sebastián de Portugal murió batallando en Marruecos, en Alcazarquivir, muerte que además propició que Felipe II pasara a serlo también de Portugal.

Saludos.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

1301.Ganador 1 vez (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Alferez de Navio
Alferez de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Feb 2012 17:39
Mensajes: 1716
Medallas: 2
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor fco_mig el Lun 09 Jul 2018 7:27

También a mí me parece dudoso que la nobleza castellana aceptara, sin más, la preeminencia de Portugal. O bien les daban una alternativa de expansión creíble frente a los lusos (América hubiese podido serlo) o se hubiera entrado en una guerra civil de resultado incierto. La resultante es inestable porque en aquel momento Portugal tenía todos los caminos abiertos y Castilla se encontraba en una crisis política a la que no se veía final. La unión con la Corona aragonesa funcionó porque allí había una crisis económica con repercusiones políticas enormes. Era la unión de dos debilidades, con lo cual se podía vender una alianza entre iguales. Castilla hubiera entrado muy descompensada en una alianza con el Portugal de entonces.
Es hasta probable que la nobleza castellana hubiera buscado alternativa hasta debajo de las piedras por temor a verse anulada frente a Lisboa.
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 2806
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor cv-6 el Lun 09 Jul 2018 16:02

Lasalle escribió:América se tenía que descubrir tarde o temprano pero no olvidemos que Portugal tenía una política de descubrimiento marítimo. Tal vez América hubiera hablado portugués...

Recordad que a Colón no quisieron hacerle caso en Portugal, que ya tenía sus planes para ir hacia la India. Yo supongo que en un caso como éste, América hubiera sido descubierta más tarde, tal vez por los ingleses.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Teniente
Teniente
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 14:50
Mensajes: 1949
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Fernando Martín el Lun 09 Jul 2018 21:02

No veo ninguna razón por la que Castilla no hubiera podido ser la predominante. Portugal era un país demograficamente débil. Y además estaba expandiendo su Imperio ultramarino.
La nobleza castellana habría, perfectamente, podido tomar el mando.
Como pasó con la Corona de Aragón.
a por ellos que son pocos y cobardes

2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 16:26
Mensajes: 2126
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 3
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Isabel la Católica se mete monja

Notapor Tchazzar el Mar 10 Jul 2018 7:25

Castilla también era un país democráticamente débil, si lo comparamos con Italia, Francia o Alemania.
Tchazzar
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27
Mensajes: 259
Medallas: 1
A_España (es)


Volver a Historia Alternativa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 298 invitados