Gran persecución de Diocleciano

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Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Lun 25 Jun 2018 3:03

La persecución de los cristianos de Diocleciano fue la mayor de todas y la mas cruel, pero fracaso. Creen que Diocleciano hizo bien en seguir los consejos de Galerio ?, Diocleciano no supo medir el impacto de la persecución ?, porque fracaso la persecución ?, pudo evitarse ?, se exagero su impacto ?

Están de acuerdo que la memoria de Diocleciano fuera borrada de las inscripciones por orden de los sucesores de Constantino, porque persiguió a los cristianos ?
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Tchazzar el Lun 25 Jun 2018 10:25

Yo el problema es que el Cristianismo esta creciendo en la parte pobre de la sociedad que no consideraban al Emperador un dios. Diocleciano hizo lo único que pudo para controlar una religión que iba contra el estado. Pero el problema es que su avance era superior, una religión con esa capacidad de de absorción de mitos de otras para adoptarse a los gustos de la gente de la zona era "invencible". Al final los grandes poderes se aprovechando de la religión para sus intereses personales. Los padres de la iglesia era "hombres ricos-patricos" del Imperio.

Roma solo podía hacer dos cosas: te unías a ellos o luchas contra ellos. No hay mas opciones.

Las persecuciones es complicado, las hubo y fueron terribles pero a lo mejor fueron algo exageradas.... por los primeros escritos cristianos.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Fernando Martín el Lun 25 Jun 2018 11:47

Creo que el posterior auge del cristianismo ha dado una imagen muy sesgada de las persecuciones. Se ha hecho un relato épico.
Considero que se ha de ser muy crítico con todo este relato.
Las fake news no son nuevas en absoluto.
En principio no parece lógico que una generación después de tan «terrible» persecución, el cristianismo aparezca triunfante y a punto de conquistar la hegemonía.
Ya se sabe que el edicto de Milán es pura invención. Otra posverdad.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Lun 25 Jun 2018 15:56

Se me viene a la mente el relato de Santa Filomena, que supuestamente rechazo casarse con Diocleciano y este la ejecuto. Pero eso es falso, porque Diocleciano siempre estuvo casado y nunca tuvo intenciones de casarse con una chica griega.

Curiosamente, la Era de los Mártires se llamaba originalmente la Era Diocleciana, pero al quedar el nombre de Diocleciano borrado de las inscripciones, quedo como Era de los Mártires. De echo, de los tetrarcas, solo el nombre de Constancio no sufrió la Damnatio Memoriae en la segunda mitad del siglo IV.

Mismo castigo que sufrieron Licinio y Maximino Daya, otros que persiguieron cristianos.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 25 Jun 2018 18:54

Tchazzar escribió:Las persecuciones es complicado, las hubo y fueron terribles pero a lo mejor fueron algo exageradas.... por los primeros escritos cristianos.

El asunto es que no solo hubo persecuciones contra los cristianos. Sin irnos muy lejos, el propio Diocleciano se dedicó a masacrar a maniqueos antes que la tomara con los cristianos :~i
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Lun 25 Jun 2018 20:40

Antigono Monoftalmos escribió:
Tchazzar escribió:Las persecuciones es complicado, las hubo y fueron terribles pero a lo mejor fueron algo exageradas.... por los primeros escritos cristianos.

El asunto es que no solo hubo persecuciones contra los cristianos. Sin irnos muy lejos, el propio Diocleciano se dedicó a masacrar a maniqueos antes que la tomara con los cristianos :~i

Diocleciano se decía hijo de Júpiter y quería que lo alabarán como a un dios. Los cristianos se negaron a eso y por eso fueron perseguidos.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 26 Jun 2018 17:54

También se dedicó a masacrar a la población de Alejandría por sublevarse, sin importarle raza ni religión...no hay duda que, según los antiguos, era un tirano consumado...un angelito vamos :-
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Mar 26 Jun 2018 18:50

Antigono Monoftalmos escribió:También se dedicó a masacrar a la población de Alejandría por sublevarse, sin importarle raza ni religión...no hay duda que, según los antiguos, era un tirano consumado...un angelito vamos :-

Era un emperador helenistico, así que era normal que se comportara como un déspota oriental. Un autocrata en su salsa y que no tenia piedad.

Por algo se decía Dominus y hijo de Júpiter, aunque Constantino fue igual de déspota que Diocleciano.

Los emperadores del Bajo Imperio no intentaban guardar las apariencias, a diferencia de Augusto, Antonino o Claudio. Por algo se llama a esa etapa del imperio, el Dominado, que es una monarquía absoluta.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Jue 28 Jun 2018 14:30

De echo, Teodosio cometió una masacre y fue condenado por Ambrosio, pero los pecados de Diocleciano son mas recordados por haber sido pagano.

Justiniano mato a 20.000 personas en un día.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 28 Jun 2018 18:41

Ignatius escribió:Los emperadores del Bajo Imperio no intentaban guardar las apariencias, a diferencia de Augusto, Antonino o Claudio. Por algo se llama a esa etapa del imperio, el Dominado, que es una monarquía absoluta.

Maticemos esto. Puede que para los senadores de Roma, el poder de los emperadores del Bajo Imperio fuera "despótico", pero lo llevaba siendo desde hacia mucho tiempo. Para la inmensa mayoría de la población del imperio, que ni formaba parte del Senado (un club aristocrático) y que ni siquiera era romana, el emperador tenía el mismo poder absoluto que un monarca helenístico, para gran parte de los habitantes del imperio romano no hubo apenas cambios en las formas del poder.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Jue 28 Jun 2018 21:38

Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:Los emperadores del Bajo Imperio no intentaban guardar las apariencias, a diferencia de Augusto, Antonino o Claudio. Por algo se llama a esa etapa del imperio, el Dominado, que es una monarquía absoluta.

Maticemos esto. Puede que para los senadores de Roma, el poder de los emperadores del Bajo Imperio fuera "despótico", pero lo llevaba siendo desde hacia mucho tiempo. Para la inmensa mayoría de la población del imperio, que ni formaba parte del Senado (un club aristocrático) y que ni siquiera era romana, el emperador tenía el mismo poder absoluto que un monarca helenístico, para gran parte de los habitantes del imperio romano no hubo apenas cambios en las formas del poder.

Los emperadores a partir del Bajo Imperio se vestían con joyas y usaban diademas. Además se llamaban Dominus y no Príncipe, lo que reflejaba la posición de siervo y monarca. Ademas, uno tenia que arrodillarse y besarle un pie al monarca, cosa que pocos emperadores del Alto Imperio exigían.

Por ejemplo, Constantino fue de lejos el emperador con mas poder de facto del imperio, antes de su división definitiva. Augusto no tuvo tanto poder de facto y guardaba mas las apariencias.

Diocleciano se consideraba el amo supremo, por lo que no tenia remordimientos en sus actos. El era hijo de Júpiter en el culto imperial.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor APV el Vie 29 Jun 2018 8:59

Ignatius escribió:Los emperadores a partir del Bajo Imperio se vestían con joyas y usaban diademas. Además se llamaban Dominus y no Príncipe, lo que reflejaba la posición de siervo y monarca. Ademas, uno tenia que arrodillarse y besarle un pie al monarca, cosa que pocos emperadores del Alto Imperio exigían.

Lo que reflejaba que no quería que lo asesinaran, tras la Anarquía Militar adoptaron esas formas para tener un halo de divinidad y no ser un general más que pudiera ser sustituido por otro.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Vie 29 Jun 2018 14:08

APV escribió:
Ignatius escribió:Los emperadores a partir del Bajo Imperio se vestían con joyas y usaban diademas. Además se llamaban Dominus y no Príncipe, lo que reflejaba la posición de siervo y monarca. Ademas, uno tenia que arrodillarse y besarle un pie al monarca, cosa que pocos emperadores del Alto Imperio exigían.

Lo que reflejaba que no quería que lo asesinaran, tras la Anarquía Militar adoptaron esas formas para tener un halo de divinidad y no ser un general más que pudiera ser sustituido por otro.

Esa formas ya se usaban en tiempos de los Severos y tambien Aureliano las uso en su reinado. Diocleciano perfecciono esas formas y la misma Tetrarquia fue un muro personal, porque otros podian hacer su trabajo y el no asumia riesgos. El era el emperador principal y Maximiano, Galerio y Constancio eran sus subordinados.

Lo que paso en Alejandria, fue para demostar quien era el amo y señor del imperio. Las persecuciones contra los cristianos, se originaron porque se negaban a participar en el culto imperial y mas cuando Diocleciano se consideraba hijo de Jupiter.

Curiosamente, no se nombro dios como Caligula, sino hijo de Jupiter. Lo que demuestra que no cometio lo errores de emperadores anteriores.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 29 Jun 2018 19:33

Ignatius escribió:uno tenia que arrodillarse y besarle un pie al monarca, cosa que pocos emperadores del Alto Imperio exigían.

Sospecho que para la mayoría de la población no hubo diferencia. Dudo que un miserable campesino galo o egipcio pudieran tratar de tú a tú con un César, ni con Augusto ni con Diocleciano :-
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Vie 29 Jun 2018 21:01

Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:uno tenia que arrodillarse y besarle un pie al monarca, cosa que pocos emperadores del Alto Imperio exigían.

Sospecho que para la mayoría de la población no hubo diferencia. Dudo que un miserable campesino galo o egipcio pudieran tratar de tú a tú con un César, ni con Augusto ni con Diocleciano :-

Los que se arrodillaban ante Diocleciano eran generales, senadores, embajadores o libertos. Me imagino que los otros tetrarcas también se arrodillaban ante Diocleciano, sobre todo Galerio que era su Cesar y asistente. Augusto nunca exigió a sus subordinados que se arrodillaran o le besaran el pie, porque era mal visto en su época.

Diocleciano era muy celoso de su seguridad, por ser alguien de origen humilde y por eso era tan despótico, porque tenia que demostrar su poder. En realidad, esas formas orientales ya se mostraron en reinados como el de Heliogabalo o Aureliano, solo que Diocleciano las perfecciono y creo un sistema mas organizado.

Al ser hijo de Jupiter, exigió veneración y como los cristianos y maniqueos no se la dieron, el los persiguió, porque ponían en duda su autoridad.

La masacre de Alejandria fue para demostrar poder y fuerza en situaciones difíciles, porque esa ciudad apoyo a un traidor del estado.

A el, que lo vieran como a un tirano le daba igual y hasta le hacia gracia, porque demostraba que era un hombre fuerte.

No lo justifico, pero así eran las cosas en esa época.
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Re: Gran persecución de Diocleciano

Notapor Ignatius el Jue 05 Jul 2018 2:51

Galerio instigo la persecución y al parecer, su esposa simpatizaba con los cristianos.

Galerio no habrá sentido celos de eso ?
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