Torpedos eléctricos alemanes

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mar 03 Jul 2018 11:28

Los alemanes fueron los primeros en aplicar la propulsión eléctrica a sus torpedos, eso fue debido en parte a la necesidad de tener un torpedo que no delatara su rumbo ni su procedencia, es cierto que antes de usar este tipo de torpedos los alemanes solventaban parcialmente el problema por medio de un cilindro estanco situado a cola del torpedo que impedía salir el aire usado para dispararlo evitando que las burbujas de ese aire salieran al exterior y delataran la presencia y situación del sumergible
Esquemas y fotos ayudarán a entender mejor como funcionaban estos artilugios y lo compleja que era su maquinaria aprovecharé para hablaros de diferentes componentes de un torpedo eléctrico algunos muy comunes a sus iguales de propulsión mecánica
Para empezars presento un esquema de los sistemas de aire de los torpedos G7e.
El esquema por si solo puede ser suficiente para entender como funcionaba todo lo relacionado con propulsión y gobierno pero si hay alguna duda .... por aquí andaremos, éste sistema como es obvio y ya comenté más arriba puede asimilarse a los torpedos G7a.
En principio sabemos que los G7 tanto a como b eran de concepcón similar y solo los diferenciaba su propulsión que para los a era mecánica o de combustión mientras para los e era eléctrica

Imagen

Unas imagenes que se corresponde con el esquema anterior y en las que si os fijáis podéis ver las piezas del dibujo

Imagen

Imagen
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor Lutzow el Mar 03 Jul 2018 12:02

¿Qué diferencia de velocidad y alcance existía entre el G7a y el G7b? (si es que había alguna...).

Saludos.
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mar 03 Jul 2018 12:24

Lutzow escribió:¿Qué diferencia de velocidad y alcance existía entre el G7a y el G7b? (si es que había alguna...).

Saludos.

G7a- Entre 30 y 40 nudos y alcance de 7,5 a 12 kms. para todos los modelos
G7e- Varía dependiendo del modelo, mínima velocidad 9 nudos, máxima 30 nudos alcance mínimo 4 kms. máximo 7,5.
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor Lutzow el Mar 03 Jul 2018 12:37

¿No es un alcance un poco corto? Yo solo conozco por encima los torpedos en navíos de superficie de la Gran Guerra (de mayor tamaño supongo), y el G7 que montaba el SMS Derfflinger tenía un alcance de 4.000 metros a 37 nudos y más de 9.000 a 27 nudos, no parece que se hubiese avanzado mucho en el periodo de entreguerras...

Saludos.
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mar 03 Jul 2018 13:34

Lutzow escribió:¿No es un alcance un poco corto? Yo solo conozco por encima los torpedos en navíos de superficie de la Gran Guerra (de mayor tamaño supongo), y el G7 que montaba el SMS Derfflinger tenía un alcance de 4.000 metros a 37 nudos y más de 9.000 a 27 nudos, no parece que se hubiese avanzado mucho en el periodo de entreguerras...

Saludos.

Los torpedos alemanes se utilizaron de manera profusa para los sumergibles.
El alcance para estos casos era más que suficiente en cualquier sistema de disparo en tiro directo rara era la vez en la que se disparaba desde más de 1000 metros para otras situaciones como Lut o Fat era otro cantar los torpedos realizaban un recorrido largo y programado en Zig-Zag recorriendo de través el convoy con muchas posibilidades de impactar en alguno de los buques que lo componían si no ocurría así el torpedo se hundía al final de su autonomía (léase también alcance)
Para el caso de los buques de superficie parece ser que los alemanes eran pragmáticos y debían considerar que, para distancias superiores a las que reflejan las características de sus torpedos, disparar uno era como tirar dinero.
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mar 03 Jul 2018 14:56

A continuación vemos unos esquemas acompañados de una foto de un giróscopo de los montados en diferentes tipos de torpedos alemanes.
Por cierto recomiendo abrir dos ventanas para visualizar imagen y texto de las marcas a un tiempo. Más si las imágenes no se ven claras pinchar en ellas y saldrá una segunda ventana en la que se verán a tamaño real pinchando de nuevo

Sistemas de gobierno de torpedos

Gobierno del rumbo

Comenzamos con un elemento muy importante como es el Giróscopo que es como ta sabemos el encargado de mantener la trayectoria hacia el objetivo actuando sobre el timón de rumbo es como veréis un elemento muy delicado que debe terminarse en su fabricación con un montaje limpio y perfecto y debe calibrarse con precisión para que cumpla los requisitos necesarios en cuanto a gobierno del torpedo. La Rueda giróscopo tiene un peso de unos 750 gramos y es impulsada por aire a través de una tobera y dos salidas situadas en los ejes de los anillos interno y externo el giro constante de la rueda giróscopo garantiza el control sobre los ejes del mismo al oponerse a cualquier cambio de los vectores de inercia corrigiendo de inmediato la más mínima variación

Imagen
Imagen
Imagen
En esta foto vemos a modo orientativo cuales son algunas de las piezas que se corresponden con las mismas de los esquemas

Y por supuesto las marcas y despiece de los dibujos en negrita despiece en español

1.-Gehäuse > Carcasa
2.- Kreisel > Rueda giroscopio > Giroscopio
3.- Vorderer kugellagerzapfen für Kreisel > Soporte rodamiento delantero del giroscopio
4.- Hinterer kugellagerzapfen für Kreisel > Soporte rodamiento trasero del giroscopio
5.- Kugellagerpfane für Kreisel > Soporte rodamiento para rueda giroscopio
6.-Klemmscharaube für Kugelagerpfanne > (Tornillo) Prisionero para soporte rodamiento
7.- Regelmutter > Tuerca de regulación
8.- Inneren ring > Anillo interno
9.- Kugellagerpfane fün inneren ring > Rodamiento para el anillo interno
10.- Kugellagerzapfen für Inneren ring > Soporte rodamiento para el anillo interno
11.-Auserer ring > Anillo externo
12.- Stellspindel für kugellagerzapfen > Husillo de ajuste para soporte rodamiento
13.- Halteschraube für stellspindel > Tornillo de sujeción para el husillo de ajuste
14.- Klemmschraube für kugellagerzapfen > (Tornillo) Prisionero para soporte rodamiento
15.- Unterer Führungszapfen > Guia de pasador bajo
16.- Pufferkolben > Pistón amortiguador
17.- Feder für pufferkolben > Resorte del piston amortiguador
18.- Federwiderlager > Tope del resorte
19.- Sicherunschraube für pufferkolben > Tornillo de seguridad para el pistón de amortiguación
20.- Oberer Führungszapfen > Perno superior de guía
21.- Führungszapfenlager > Guia soporte del perno
22.- Anblasedüse > Boquilla o tobera de soplado
23.- Anschlagstift > Perno de tope
24.- Sneckenrad mit anker > Rueda helicoidal con anclaje
25.- Haltescheibe > Disco de sujeción
26.- Lagerbock für Schneckentrieb > Soporte de los cojinetes del reductor helicoidal
27.- Schnecke mit Schneckenrad > Tornillo sinfín y corona
28.- Schnecke für W-einstellung > Tornillo sinfín para ajuste – W
29.- Lagerbock für Schnecke > Soporte de los cojinetes de tornillo sinfín
30.- Anlasskolben > Pistón de arranque
31.- Anlasskolbenfilter > Filtro del pistón de arranque
32.-Drosselschraube > Tornillo estrangulador
33.-Zugansverschraubung für Anlasskolben > Tapa de acceso al pistón de arranque
36.- Halteblech > Chapa de soporte
37.- Federstange > Barra de resortes
40.- Ritzel > Piñón
41.- Rechter aufrichthebel > Brazo derecho de bloqueo
42.- Linker aufrichthebel > Brazo izquierdo de bloqueo
43.- Richtklaue > Trinquete direccional
44.- Verbingungstange > Barra de unión
45.- Widerlager > Cojinete de empuje
46.- Lagerbock für strahlrohr > Cojinete del bloque de la tobera
47.- Welle für strahlrohr > Eje de la tobera
48.- Strahlrohr > Tobera
49.- Lenker > Leva de accionamiento
50.- Haltestift > Pasador de retención
51.- Kapselmutter > Tuerca de cápsula, Tuerca tapón
52.- Anschlasschraube > Tornillo de tope
53.- Steuerkolben > Pistón de dirección, Pistón de gobierno
54.- Vordere kolbenstange > Vástago delantero del pistón
55.- Hintere kolbenstange mit stangenkopf > Vástago trasero del pistón con barra de acoplamiento
56.- Vordere deckelverschraubung > Tapa delantera roscada
57.-Hintere deckelverschraubung > Tapa trasera roscada
58.- Steuerschieber > Control deslizante
59.- Steuerhebel mit lagerzapfen > Palanca de mando con cojinetes radiales
60.- Verbingdungstück > Articulación
61.- Stellkopf > Cabeza de accionamiento
62.- Schneckenrad > Rueda helicoidal
63.- Feder für stellkopf > Resorte para cabeza de accionamiento
64.- Stellspindel > Husillo de ajuste > Husillo de regulación
65.- Schutzblech > Chapa protectora
66.- Filter für geregelte luft > Filtro del regulador de aire
67.- Zugansverschraubung für filter > Tornillo de acceso al filtro
68.- Befestigungsflansch für G.A. > Brida-chapa de montaje del giróscopo
69.- Ölschraube für G.A. > Tornillo de engrase del giróscopo
70.- Übertragunstange > Barra de transmisión superior
71.- Hebel mit lagerzapfen > Palanca con bulones
72.- Welle > Eje
73.- Gabelhebel mit zapfen > Palanca y horquilla con pasador
74.- Einstellspindel > Husillo de ajuste
75.- Kreuzgelenstück > Pieza bisagra de cuatro vías
76.- Mitnehmerbolzen > Pasador guía
77.- Übertagunsbolzen > Pernos de transmisión
78.- Mitnehmerspindel > Husillo de arrastre
79.- Hülse > Manguito
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor pepero el Mar 03 Jul 2018 17:11

Un mecanismo muy complejo. ¿Era posible su mantenimiento y calibración en el propio submarino?

Saludos.
Pepe
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mié 04 Jul 2018 11:53

Era posible ajustar el ángulo de disparo y engrasar el giróscopo.
Una foto con los "registros" para hacer lo que he comentado, si te fijas en los planos verás la Marca 74 en los de arriba que es el husillo de ajuste.

Imagen
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mié 04 Jul 2018 13:38

Seguimos con los sistemas de gobierno así que vamos con:

Gobierno y control de profundidad

Ya hemos visto lo importante y complejo que es el giróscopo y su función para controlar y gobernar el torpedo en su dirección hacia el blanco no me he extendido mucho porque hay un artículo en el foro de Manel que explica perfectamente como funciona (ver viewtopic.php?f=59&t=21711) así que vamos ahora a ver como se controla la profundidad a la que debe navegar el torpedo hacia su objetivo

El Péndulo

Es un dispositivo oscilante de ahí su definición.
La oscilación del péndulo es de proa a popa o viceversa, su movimiento determina el momento en que se activan los timones horizontales del torpedo si éste tiende a dirigirse hacia la superficie o el fondo, mientras el torpedo mantenga su dirección recta el péndulo permanece perpendicular a la trayectoria y mantiene el timón bloqueado en su posición normal.
En el momento en que el torpedo pica hacia la superficie o hacia el fondo el péndulo se mueve en uno u otro sentido perdiendo la perpendicularidad respecto a la trayectoria del torpedo, el ángulo que forma el péndulo respecto a la trayectoria es diferente y por tanto el péndulo actúa sobre los timones de profundidad modificando de modo proporcional la trayectoria hasta devolver al torpedo a su posición origina que sería horizontal.
El péndulo por si solo no sería suficiente porque solo volvería a colocar al torpedo en posición horizontal así que se necesita otro elemento que corrija la nueva profundidad a la que navega ahora el torpedo, ese nuevo elemento sería la placa hidrostática que consiste en una placa fina y sensible que al combarse por la presión que hay a cada profundidad controla los timones modificando también el rumbo hasta que lo sitúa de nuevo a la profundidad y rumbo ajustados previamente y antes del lanzamiento. La placa hidrostática corrige constantemente y a la vez que el péndulo, la trayectoria del torpedo llevándolo en una serie de movimientos sucesivos a la profundidad y rumbo correctos. En los primeros torpedos la placa hidrostática estaba situada aparte del péndulo, bien en un mamparo estanco entre la cámara de mecanismo y una zona de libre inundación o bien en la envoltura exterior. En el péndulo que vemos a continuación la placa va incluida en el mismo. En la siguiente imagen vemos la zona en donde se ubicaba el péndulo y algunos de los accesorios a la vista

Imagen

Decir que en paralelo al pédulo, por la banda de babor del torpedo estaba el giroscopio, no se ve como es lógico porque lo tapa la carcasa del pédulo, en la foto ya se indica pero insisto porque creo que es importante que se tenga en cuenta

En esta siguiente vemos el despiece del péndulo en el que se incluye la placa hidrostática con la marca 22

Imagen

Nota previa La marca 1 no tiene indicador las vistas son dentro de la caja que se menciona que es la que vemos como envolvente del péndulo en la foto

A continuación el despiece del péndulo > Tiefenapparat > Mecanismos de control de profundidad

1.- Tiefenapparatbehälter mit Befestigungsflansch und Boden > Caja de mecanismos de control de profundidad con brida de fijación y base
2.- Tiefenplattengehäuse > Tapa de la caja de mecanismos
3.- Tiefenfederhäuse > Alojamiento del muelle de profundidad
4.- Rollenhalter > Soporte del rodillo
5.- Pendelkörper > Cuerpo del péndulo
6.- Pendelbolzen > Perno o pasador del péndulo
7.- Langer Pendelträger > Brazo largo del péndulo
8.- Kurzer Pendelträger > Brazo corto del péndulo
9.- Kopplungsstück >Parte de acoplamiento
10.- Führungsrolle > Rodillo de guía
11.- Nadel > Aguja, Pasador
12.- Anschlagring > Anillo de tope
13.- Pendelanschlagstück > Elemento de tope del péndulo
14.- Schwingzapfen > Perno oscilante
15.- Schwinghebel > Palanca oscilante (Ver 51)
16.- Übertragungswelle > Eje de transmision (Ver 46, 48, 50)
17.- Übertragungshebel > Palanca de transmision (Ver 47)
18.- Staufferbuchse > Copa de engrase (No se ve en este dibujo)
19.- Bodenschraube > Perno de la base (No se ve en este dibujo)
20.- Tiefenplatte > Placa de profundidad Placa hidrostática
21.- Federteller > Tope del resorte
22.- Kopplungsfeder > Acoplamiento del resorte
23.- Gummimembran > Diafragma de goma
24.- Preßscheibe > Arandela de presión
25.- Preßring >Anillo de presión
26.- Einstellspindel > Husillo de ajuste
27.- Anschlagmutter > Tuerca de tope
28.- Paßring > Anillo de paso
29.- Oberer Federteller > Placa suoerior del resorte
30.- Führungszapfen > Pasadores de guía
31.- Tiefenfeder > Muelle de profundidad
32.- Lagerbock für Tiefenmarkenrad > Bloque del cojinete para rueda de graduación de profundidad
33.- Preßmutter >Tuerca de presión o apriete
34.- Feder für Einstellspindel > Muelle para el husillo de ajuste
35.- Schnecke für Tiefenmarkenrad > Tornillo sin fin para la rueda de graduación de profundidad
36.- Tiefenmarkenrad > Rueda de graduación de profundidad
37.- Übertragungsbolzen > Pernos de transmisión
38.- Sicherungsblech > Chapa de seguridad
39.- Zugangs-verschraubung > Registro de acceso al perno de la base (19) (no se ve en este dibujo)
40.- Abdeckblech für Tiefenapparat > Cubierta de chapa para el control del mecanismo de profundidad
41.- Prüfschraube > Tornillo de prueba
42.- ………………….
43.- ………………….
44.- Boden > Base
45.- Befestigungsschraube > Tornillos de montaje
46.- Spitzenlagerpfanne > Tope de cubeta del cojinete
47.- Übertragungshebel > Palanca de transmission
48.- Spitzenlagerschraube > Tornillo de tope de rodamiento
49.- Feststellschraube > Tornillo de bloqueo (Prisionero)
50.- Spitzenlagerbolzen > Perno-cojinete
51.- Schwinghebel > Palanca oscilante
53.- Busche > Casquillo, Manguito
54.- Preßring >Anillo de presión
55.- Befestigungsschraube > Tornillo o tuerca de montaje
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor perezoso el Mié 04 Jul 2018 16:34

Hola

Primero de todo...Agradecer a mi admirado minoru genda su reaparicion , ademas de manera autenticamente magnifica.

Todo un referente en temas de "agua" .

Me voy a atrever a intentar aportar algun mini dato... Los germanos en el 18 ya tenian previsto el uso asi como el diseño y la pre-construccion de una " anguila" electrica.

Como curiosidad, estos primeros torpedos ( ignoro como fue durante la segunda, de la cual conozco muy poquito ) tenian que calentarse, la bateria , para poder tener un alcance razonable.

Por lo que yo se... a bordo de los sumergibles, si se realizaba el mantenimiento de los torpedos, maquinas muy delicadas y que necesitaban de muchos "mimos" para eliminar fallas ( que se lo pregunten a los del servicio silencioso americano durante la segunda ) .

Por supuesto que la idea del torpedo electrico ya venia desde mucho antes...ya por los años 1890 ya existian varios torpedos electricos -- como el sims-edison (Sims-Edison Torpedo: A float-supported torpedo, electrically driven from shore generator through a cable, controlled from shore by battery-operated steering mechanism; detonated by contact or by operator (1889). ) -- que ademas presentaban la caracterisrica de que al tener la bateria exterior ( la guardabas en casa y alimentabas al torpedo por un cable ) .. casi casi estamos en los inicios de un arma filoguiada... aunque aqui tambien podria entrar la demostracion de torpedos radio guiados que realizo el enigmatico tesla quote "" Around 1897, Nikola Tesla patented a remote controlled boat and later demonstrated the feasibility of radio-guided torpedoes to the United States military. ""... Ya no me extiendo mas, pero no quiero olvidar que en esa epoca hasta propulsados por cohete los hubo ( el barber )...

en la foto... el diseño del edison.

Saludos y vuelvo a agradecer su vuelta

Imagen
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Jue 05 Jul 2018 11:31

Gracias por el halago perezoso :dpm: .
Ciertamente tal y como comentas hubo ideas a finales del siglo XIX que se extendieron en el tiempo en años previos a la 2ª G.M sobre motorizar eléctricamente los torpedos pero según tengo entendido [comento de memoria y sobre comentarios como el tuyo] los ensayos con prototipos no eran muy satisfactorias. Imagínate, como ejemplo, tener que precalentar las baterías in situ, dentro de un sumergible, antes de cargar el torpedo en el tubo a mi no me resulta muy práctico que digamos :lol: :dpm: lo asimilo a los sumergibles británicos con propulsión a vapor y el circo que se montaba a la hora de sumergirse de modo urgente :-))
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor perezoso el Jue 05 Jul 2018 12:17

Hola

minoru genda escribió:. Imagínate, como ejemplo, tener que precalentar las baterías in situ, dentro de un sumergible, antes de cargar el torpedo en el tubo a mi no me resulta muy práctico que digamos :lol: :dpm: lo asimilo a los sumergibles británicos con propulsión a vapor y el circo que se montaba a la hora de sumergirse de modo urgente :-))


el precalentar , creo, y yo tambien hablo de memoria... permitia duplicar el alcance efectivo... asi que era bueno y sobre todo... era lo que habia

Respecto a los "maravillosos" K ( el club de los suicidas) y la fantastica " batalla de la isla de may" , solo decir lo que decian los mismos britanicos ---too many holes --- jejeje. Pero no olvidemos que eso era el futuro; lo mejor de lo mejor. No nos olvidemos que los actuales nucleares... son a vapor -- Los franceses tambien se lucieron--.

No nos olvidemos de los increibles clase R... autenticos precursores de los autenticos submarinos ( que no sumergibles) . imitados en su forma por los 688 ( autentica revolucion) y los primeros autenticos electro-boats. Pero como de costumbre la primera... siempre olvidada

Saludos
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Jue 05 Jul 2018 12:58

Con tu permiso sigo con el tema :dpm:
Ahora vamos con el sistema de gobierno unos tipos de torpedos algo más "sofisticados"

Sistemas de gobierno

Hasta ahora hemos estudiado los sistemas básicos para el gobierno de un torpedo y tras los ajustes normales el torpedo seguía, una vez lanzado el curso, recto, programado en cuanto a rumbo, profundidad y velocidad o sea que los cálculos para el lanzamiento dependía del calado estimado, del rumbo que debía seguir el torpedo, la profundidad estimada que debía ser inferior al calado del buque atacado y la velocidad del torpedo con arreglo a la velocidad del buque atacado y la propia así como los cálculos de rumbo del buque enemigo para hacer coincidir en un punto deteminado a buque y torpedo con el consiguiente impacto y explosión del segundo.
En ese sentido los alemanes experimentaron, estudiaron, diseñaron y construyeron otros modelos de torpedos basados en los anteriores pero con importantes modificaciones que los hicieron más eficaces, en este grupo de torpedos hablaremos de los LUT, FAT, Zaunkönig y torpedos filoguiados.

Los torpedos FAT y LUT

El torpedo FAT

Hacia finales de 1942 apareció un nuevo sistema de gobierno de torpedos, el FAT (acrónimo de FederApparat Torpedo)
Los torpedos FAT permitían programar un patrón de dirección estableciendo un recorrido inicial recto haciendo que el torpedo variara de rumbo a babor o estribor para luego crear por si mismo un patrón de búsqueda durante el cual seguiría un rumbo recto durante un tiempo o distancia determinados para girar trazando un semicírculo, lógicamente de 180º y volver a repetir la secuencia hasta encontrarse con un buque del convoy atacado o hundirse una vez acabada la autonomía.
Resulta evidente que el torpedo sería lanzado por delante del convoy y avanzaría a la velocidad adecuada que le proporcionara una mayor autonomía y una buena marcha constante hacia el objetivo, cualquier buque del convoy, también era posible lanzar el torpedo por la parte trasera del convoy pero se supone que debería hacerse desde corta distancia
.
Los primeros FAT fueron instalados en torpedos tipo G7a eran los torpedos que usaban motores de combustible y que el escape de aire y gases delataba la posición del torpedo lo que permitía esquivarlos con relativa facilidad, una vez localizados y observando sus movimientos por lo cual éste tipo de torpedos fue utilizado preferentemente para ataques nocturnos.
Hubo una ligera modificación a partir de marzo de 1943 en los torpedos FAT que dio como resultado el FAT II que montado en el G7e (como recordaréis este modelo es el de motor eléctrico) pasaría a llamarse G7e TII FAT II este modelo solía lanzarse por el o los tubos de popa para atacar a los escoltas que persiguieran al u-boot, estos torpedos y tras el giro inicial el torpedo comenzaba a navegar en círculo siempre a la izquierda. La poca autonomía (5000 metros) de este modelo provocó que se desarrollara el G7e TIIIa FAT II que, con una mayor capacidad de la batería daba una autonomía mayor, unos 7300 metros.

El torpedo LUT

Hacia marzo de 1944 apareció el torpedo LUT I (acrónimo de Lagemmabhängiger Torpedo) desarrollado a partir del FAT que incorporaba un par de mejoras del patrón de búsqueda.
A partir de este modelo ya se podía programar un nuevo rumbo tras el recorrido inicial consistía en que el torpedo seguiría el curso del convoy para después zigzagear dentro del mismo; la distancia del zigzagueo se podía regular entre 0 y 1600 metros la otra mejora consistía en regular la velocidad del torpedo entre 5 y 21 nudos.
Los modelos fueron G7a TI LUT y la versión con motor eléctrico el G7e TI LUT
A continuación un esquema del sistema FAT tras el cual está la explicación estimada sobre cómo funciona

Imagen

Tras el ajuste por medio de Perno de ajuste y con ayuda del Disco de leva del eje queda seleccionado uno de los cuatro discos que controlarán el rumbo durante todo el recorrido del torpedo, el disco seleccionado actúa sobre la barra de Control deslizante de la distribución que al moverse en uno u otro sentido permite el paso de aire hacia el Pistón de gobierno que mueve a su vez la Máquina de gobierno ésta puede también ser controlada por el giróscopo pero para que el giróscopo no actúe mientras el torpedo está haciendo un giro de 180º se activa el Perno de parada que bloquea el timón e impide que el giróscopo actúe sobre el mismo, cuando el torpedo acaba el giro el giróscopo puede de nuevo controlar el rumbo del timón en línea recta porque es durante ese tiempo cuando el Perno de parada deja de desbloquear al eje de la Máquina de gobierno y entonces y por medio de la boquilla X solidaria con el giróscopo se envía aire a uno u otro lado del cilindro de la Máquina de gobierno para que corrija posibles variaciones durante el trayecto recto.
Para terminar una imagen del control FAT que más o menos hemos visto en el esquema

Imagen
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor pepero el Jue 05 Jul 2018 17:50

Una pregunta: En esos cambios de rumbo de 180º, se actuaba de alguna manera sobre el sistema del péndulo o este seguía funcionando como siempre para controlar automáticamente la profundidad. Yo entiendo que no era necesario.

Saludos.
Pepe
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Vie 06 Jul 2018 11:42

El torpedo se ajustaba igual que todos en lo básico y eso incluía la profundidad a la que debía navegar hacia el o los objetivos posibles.
O sea que antes de dispararlo había que ajustar todos sus parámetros según los datos conseguidos, estos parámetros para este tipo de torpedos eran: Velocidad que además influye en la autonomía, a menor velocidad mayor autonomía y viceversa Profundidad esta se regula con el péndulo y su placa hidrostática Tipo de trayectoria corta o larga, por babor o por estribor (ver dibujo)
A la vista de estas premisas resulta obvio que la regulación de cualquiera de los parámetros es independiente entre si y que ni FAT ni LUT se gobiernan en profundidad sin ayuda del péndulo y componentes asociados.
Hay que tener en cuenta que el péndulo actúa sobre los timones de profundidad y el sistema descrito en el dibujo junto con el giroscopio, cuando el torpedo navega en línea recta actúa sobre los timones de dirección.
Espero haberme explicado con claridad, hay veces que puede que no lo haga, precisamente por pretender ser demasiado claro, conciso e incluso redundante :dpm:
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor pepero el Vie 06 Jul 2018 17:40

Te has explicado con mucha claridad, es lo que me imaginaba.

Gracias.
Pepe
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Sab 07 Jul 2018 11:16

Como ya no puedo editar el mensaje anterior en el que explicaba el funcionamiento de los LUT y FAT y se me había olvidado poner una afoto la pongo ahora.
Se trata de la vista completa de control con el giroscopio incluido. Mis disculpas por la involuntaria omisión
A la izquierda el sistema de control a la derecha el giroscopio

Imagen
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Lun 09 Jul 2018 11:40

Vamos con los Zaunkönig.

Torpedos Zaunkönig

El nuevo modelo de torpedo el Zaunkönig que empezó a usarse en otoño de 1943.
Este modelo era, en principio, un verdadero peligro para los sumergibles que los lanzaban y de dos de ellos se dice que a punto estuvieron de hundirse por culpa de sus Zaunkönig, el U-972 y el U-377, que tras ser lanzados identificaron antes a los lanzadores que a cualquier buque enemigo, para ambos casos su hundimiento no ofrece explicaciones claras, aunque para el U-377 se afirma que si fue hundido por su propio torpedo, es por eso que los alemanes pergueñaron un protocolo para atacar con este tipo de torpedo. El sumergible atacante tras lanzar el torpedo, cuyo sistema de detección no se activaba hasta que el torpedo hubiera recorrido una distancia de entre 400 y 450 metros, se sumergía a 60 metros y dejaba de emitir sonidos para evitar que el torpedo pudiera detectar sonido emitidos por el sumergible y volver a su origen, el torpedo se lanzaba en el área de un cono con un ángulo de 70º dentro del cual se encontraba el sonido emitido por el objetivo y la velocidad del torpedo era de 24,5 nudos.
El torpedo Zaunkönig era un modelo de torpedo de gobierno acústico disponía de un alojamiento en el morro donde se ubicaban los equipos electrónicos necesarios para ese cometido de gobierno (ver imagenes que siguen)
La primera es una imagen general de un Zaunkönig con la ubicación de todos y cada uno de sus aparatos, la segunda es otra imagen que incluye la situación, nomenclatura de aparatos y un esquema de los circuitos de aire del torpedo con los aparatos de gobierno

Imagen

De este esquema se puede deducir que S el contenedor de micros (hay un error propio en el dibujo marca 10 que es micrófonos no espoleta), A sería el contenedor de equipos electrónicos G y M son Generador y Motor (no propulsor) que en realidad son en su conjunto un conversor C.C - c.a. es así porque los equipos electrónicos necesitan ser alimentados por c.a. (corriente alterna) llegando a transformarse  a 1200 voltios necesarios para determinados circuitos, SP es el giróscopo P es una unidad de control de los relés del timón E suprime las señales de determinada frecuencia que pueden afectar a las señales recibidas procedentes de las hélices y que también puedan afectar al correcto funcionamiento de la electrónica del torpedo.
Todos los componentes y circuitos electrónicos se protegen y aislan dentro de una caja de baquelita.
Las C.P. son cajas de prueba posiblemente para comprobar que el equipo electrónico funciona.
Del resto de componentes desconozco su cometido pero queda claro según el texto anexo al dibujo que son controles, sistemas de guiado, control de disparo y regulación del rumbo si puedo afinar un poco más con las marcas 4 y 5 una de las cuales actúa como termostato para los calefactores de las baterías, decir para el caso que al parecer la autonomía de las baterías de los torpedos Zaunkönig aumentaba bastante si se les aplicaba calor

Imagen

Los Zaunkönig detectaban el sonido de las hélices del buque a atacar y se dirigían hacia él modificando la trayectoria durante el recorrido hacia el objetivo.
Esto lo hacían con ayuda de micrófonos emisores y receptores
En la siguiente imagen vemos el esquema del sistema de detección en bloques tengo los esquemas electrónicos pero resulta más sencillo verlo y explicarlo con el sistema en bloques

Imagen

Funciona como sigue y se parece bastante al sistema de hidrófonos:
Dos micros receptores  de cristal reciben la señal que emiten los sonidos de las hélices  que la aplican a dos amplificadores, la señal es comparada por una base de tiempos que la transmite a los relés. Si la suma de las señales de los dos amplificadores es "0" la señal se aplica directamente al relé de control del girocompás si la señal es mayor en uno de los dos amplificadores que en el otro, por ejemplo en el de babor, se activa el relé del timón de babor para que el torpedo cambie a ese rumbo.

Los torpedos Zaunkönig sufrieron diversas modificaciones y conversiones entre ellas una equipada con cuatro micrófonos dos de los cuales eran emisores de sonido y otros dos receptores que permitían al sistema trabajar de modo similar al sonar, esto es el torpedo emitía un sonido por dos de los micros que era reflejado por el buque a atacar ese sonido era recibido por los otros dos micros y procesado por circuitos integradores y diferenciadores que actuaban sobre una serie de relés que activaban unos electroimanes encargados de seguir el rumbo preciso hasta el blanco.

Imagen

Los Zaunkönig resultaron ser muy sofisticados pero sencillos de neutralizar; a la larga los amigos british tardaron en neutralizarlos justo el tiempo que tardaron en saber que sucedía, momento en que se equiparon con señuelos sonoros remolcados que hacía explotar los torpedos lejos del objetivo. de los 640 torpedos Zaunkönig disparados solo 58 impactaron en los objetivos
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor Lutzow el Lun 09 Jul 2018 12:04

Muy interesante minoru, aunque de los aspectos técnicos apenas me entero de la mitad... :lol:

la velocidad del torpedo era de entre 10 y 18 nudos.


¿Por qué eran tan lentos? Supongo que algo tendrá que ver la necesidad de poder realizar cambios de rumbo según marcasen los micrófonos...

a la larga los amigos british tardaron en neutralizarlos justo el tiempo que tardaron en saber que sucedía, momento en que se equiparon con señuelos sonoros remolcados que hacía explotar los torpedos lejos del objetivo


Una solución sencilla y efectiva... pero ¿Cómo descubrieron los british el pastel? ¿Capturaron algún torpedo o la acumulación de impactos en las hélices les hizo sospechar?

Saludos.
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Lun 09 Jul 2018 14:13

Lutzow escribió:Muy interesante minoru, aunque de los aspectos técnicos apenas me entero de la mitad... :lol:

la velocidad del torpedo era de entre 10 y 18 nudos.


¿Por qué eran tan lentos? Supongo que algo tendrá que ver la necesidad de poder realizar cambios de rumbo según marcasen los micrófonos...

a la larga los amigos british tardaron en neutralizarlos justo el tiempo que tardaron en saber que sucedía, momento en que se equiparon con señuelos sonoros remolcados que hacía explotar los torpedos lejos del objetivo


Una solución sencilla y efectiva... pero ¿Cómo descubrieron los british el pastel? ¿Capturaron algún torpedo o la acumulación de impactos en las hélices les hizo sospechar?

Saludos.

Primero hablar sobre los aspectos técnicos, cualquiera que tenga alguna duda puede preguntármela dentro de lo que sepa y pueda contestaré a todas las que se me hagan :dpm:
La velocidad de este tipo de torpedos venía condicionada por el ruido de las hélices propias y del objetivo He puesto erróneamente la velocidad del torpedo que en realidad era de 24,5 nudos, la velocidad de entre 10 y 18 nudos era la que desarrollaba el posible objetivo. Ya corrijo el dato erróneo, o si acaso no puedo hacerlo corregidlo vosotros :dpm: .
Que alguien lea un trabajo y pregunte sirve muchas veces para detectar errores en los trabajos, de cualquier modo preguntar sirve para descubrir cosas que de otro modo quedarían olvidadas o se pasarían por alto :dpm:
El descubrimiento? los british tenían informes de inteligencia que avisaron de la existencia de éste tipo de torpedos por lo que diseñaron una estructura llamada Foxsers que iba remolcada, esa estructura disponía de un equipo que generaba un alto nivel de ruido que engañaba al torpedo.
Hubo un tipo previo de torpedos a los Zaunkönig, los Falke pero de estos solo se construyeron unos 100, hubo más de la mitad que no se usaron en combate
En www.u-historia.com > técnica > armamento habla de los torpedos, tipos y otras cosas como espoletas y explosivos
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor Lutzow el Lun 09 Jul 2018 14:39

Editado a 24.5 nudos... :dpm:

Respecto a los informes de inteligencia, ¿había algún topo en la Kriegsmarine?

Saludos.
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Lun 09 Jul 2018 15:03

Lutzow escribió:Editado a 24.5 nudos... :dpm:

Respecto a los informes de inteligencia, ¿había algún topo en la Kriegsmarine?

Saludos.

Topos los hay por todos lados hasta en los campos :lol: :dpm:
La verdad y bromas aparte, no se ciertamente si había topos en la Kriegsmarine pero por entonces cualquier operario de la fábrica donde se construían los torpedos podría serlo, sin necesidad de ser militar, además ya sabemos que muchas de las cosas que salían a la luz eran por indiscreción de trabajadores y militares de ahí la propaganda al respecto de todos los bandos ,-)
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor pepero el Lun 09 Jul 2018 18:19

Estos últimos torpedos verdad que el movimiento del motor era eléctrico.

El no utilizar airea a presión para el motor era para que no los detectaran desde la superficie, sin embargo todo el sistema de guiado era con aire a presión. ¿Como evitaban la detección de este? Me imagino que el consumo era bastante menor y no se veía en la superficie.

¿El aceite en la cola del torpedo para que servia? Tal vez la lubrificación del eje de la hélice .... Es correcto el peso de 3 kg y un volumen de 2.6 litros, no sera lo contrario.

Perdón si digo alguna tontería, soy de ciencias pero de la rama sanitaria.

Saludos.
Pepe
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mar 10 Jul 2018 13:09

pepero escribió:Estos últimos torpedos verdad que el movimiento del motor era eléctrico.


Todos los Zaunkönig eran de propulsión eléctrica

El no utilizar airea a presión para el motor era para que no los detectaran desde la superficie, sin embargo todo el sistema de guiado era con aire a presión. ¿Como evitaban la detección de este? Me imagino que el consumo era bastante menor y no se veía en la superficie.

No sé exactamente qué pasaba con el aire según se utilizaba pero según mi idea el aire se iba acumulando dentro del torpedo eso puede ser posible si tenemos en cuenta que el espacio dentro de uno de esos torpedos era lo suficientemente grande como para mantener el aire ya expandido en su interior, otra idea podría ser que a partir de determinada presión se abriese una válvula de no retorno por la que se expulsaba el exceso de aire pero eso no puedo confirmarlo, en los esquemas que he manejado no veo nada relacionado con una salida de aire consumido

¿El aceite en la cola del torpedo para que servia? Tal vez la lubrificación del eje de la hélice .... Es correcto el peso de 3 kg y un volumen de 2.6 litros, no sera lo contrario.

Servía para engrase de engranajes y mecanismos que habían en ese lugar, también puede que sirviera, además, para evitar que entrara agua por las juntas

Perdón si digo alguna tontería, soy de ciencias pero de la rama sanitaria.

Saludos.

Tontería ninguna, en absoluto tú tienes dudas o quieres que se te aclare algo y lo expones como todo el mundo vale más exponerlas y salir de dudas que dejarlo pasar y seguir con la ignorancia sobre algo. El que piense que la pregunta es tonta debería pensar que resulta más tonto preguntar para saber o permanecer en la ignorancia. :dpm:
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mié 11 Jul 2018 13:06

Torpedos filoguiados el "Lerche" (Alondra)
Los alemanes desarrollaron un torpedo filoguiado, el G7es "Lerche" (Alondra) del cual presentamos el esquema, poco hay que hablar de este tipo de torpedo, si acaso decir que el micrófono era direccional y magneto constrictivo fabricado por AEG que podía girarse 120º (60º a cada banda) el torpedo se conectaba con el submarino por medio de un cable de 6000 metros de 0,45 mm. de diámetro y aislamiento Igelit de 1,35 mm., la carga explosiva era de 275 kilos.
Hubo un segundo torpedo muy similar llamado Spinne con una mayor carga de explosivo (280 kilos).
Ambos fueron procesos experimentales y durante el periodo de prueba se rompieron muchos de los cables de guiado. probablemente no salió adelante porque no se destinaron suficientes recursos, aunque hubo varias decenas de torpedos filoguiados dispuestos para ser utilizados en combate algo poco común por parte alemana más propensos a usar armamento fiable en un porcentaje elevado de forma probada.

Dibujo del lerche y sus dispositivos

Imagen

Foto del carrete de hilo de guía

Imagen
Bueno chavales hasta aquí lo que he considerado más interesante de los torpedos eléctricos alemanes, en breve otro hilo sobre los torpedos no eléctricos y los anagramas de los torpedos alemanes :dpm:
Un placer haber compartido este tema :dpm:
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor Poliorcetos el Mié 11 Jul 2018 13:19

El placer es nuestro.
Desconocía por completo el tema de torpedos filoguiados alemanes, muy buen post. ¿Sirvieron de base para los actuales o son un desarrollo paralelo, con la salvedad del tiempo?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Mié 11 Jul 2018 14:30

Poliorcetos escribió:El placer es nuestro.
Desconocía por completo el tema de torpedos filoguiados alemanes, muy buen post. ¿Sirvieron de base para los actuales o son un desarrollo paralelo, con la salvedad del tiempo?

Tan lejos no llego de momento pero creo haber leído en alguna parte que los estadounidenses también trabajaron en un proyecto similar antes del final de la guerra.
Respecto a los filoguiados alemanes .... si tenían lo que tenían, los FAT, LUT, Zaunkonig con sistemas cada vez más sofisticados en proyección, para que podrían querer tener los filoguiados? hay quien piensa que se proyectaron para eliminar escoltas y de ese modo tener las manos libres para atacar el convoy pero eso en principio solo son conjeturas. los filoguiados garantizarían el impacto en cualquier tipo de buque que podría identificarse por la frecuencia del ruido y la presunta distancia a la que se encontraban por el mismo medio :dpm:
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor pepero el Mié 11 Jul 2018 17:23

minoru, ¿es correcto el dato del cable? 45 mm. de diámetro me parece un cable muy grueso, tal vez 4.5 mm sea mas correcto.

Saludos.
Pepe
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Re: Torpedos eléctricos alemanes

Notapor minoru genda el Jue 12 Jul 2018 11:49

pepero escribió:minoru, ¿es correcto el dato del cable? 45 mm. de diámetro me parece un cable muy grueso, tal vez 4.5 mm sea mas correcto.

Saludos.

Anoche me vino a la cabeza que las medidas estaban mal y llegué a tu misma conclusión, no puede tener un hilo de 45 mm. por la sencilla razón de que un carrete de 6 kilómetros y ese diámetro posiblemente ocupara todo el espacio interno del torpedo pero es que además solo 100 metros de un cable de cobre con esa medida pesaría una burrada, algo más de 36 kilos por lo que para 6 kilómetros deberíamos suponer que pesaría más que el mismo torpedo. Tampoco creo que un cable tan grueso diera problemas por rotura así que he colado un gazapo por no fijarme bien, gracias por plantear algo que aunque ya había caído en la cuenta de que estaba mal e iba a corregir es posible que se me hubiera pasado por alto :dpm:
La medida correcta según fuentes y datos de los que dispongo es de 0,45mm. que con las medidas del aislante serían 3,15 mm. en total.
El cable era único y las señales varias que se transmitían por él iban por multiplexación método por el cual se pueden transmitir múltiples señales de frecuencia por un único cable el ejemplo más conocido es el de las líneas telefónicas. Las señales tránsmitidas como es lógico eran analógicas no digitales, la tecnología digital por entonces no existía tal y como la conocemos y usamos ahora
La transmisión era:
Señales de dirección, señal de control, señal piloto y señal acústica, como he dicho todas ellas por un solo cable
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