La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 07 Jul 2018 17:47

fco_mig escribió:el sueño americano es hacerse rico uno mismo partiendo de muy poco. El padre de Trump ya le dejó una fortuna que él en gran parte dilapidó antes de conseguir más dinero, a veces circunstancias no muy claras. Fred Trump, su padre, ya fue un empresario inmobiliario de éxito y filántropo. El sí que fue un self made man.

Cierto, pero eso no ha evitado que Trump se haya vendido así mismo como tal. Talento de showman (y de vendedor de humo) no le falta :-
fco_mig escribió:Por desgracia, parece que todo el mundo empieza a ponerse de acuerdo en que ya es casi imposible llegar a algo en EE UU si no partes de una muy buena posición. El sueño, en este sentido, parece como algo perdido.

No faltan programas de allí que lo comentan:
https://www.youtube.com/watch?v=a2-IwnoTrOI&t=108s
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Lun 09 Jul 2018 20:21

Informe del Centro para la Política Europea sobre cómo Asegurar el Corredor Suwałki. Hay un PDF descargable.
https://www.cepa.org/securing-the-suwalki-corridor
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor nemesis13 el Mié 11 Jul 2018 14:34

Hola, buen día.

Continuando con la novela del Triangulo amoroso entre EEUU, la Unión Europea y Rusia...

Donald Trump acusa a Alemania de ser "Cautiva de Rusia":
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 55557.html

Mientras la mismo tiempo, los europeos de la OTAN, quieren que Trump deje de negociar a "espaldas de los aliados" con Rusia:
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 80085.html

Esta es una situación Bizarra...
Todos se acusan de ser Pro Rusos %*} :-))
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mié 11 Jul 2018 14:58

Bueno, es que el mundo se está volviendo algo esquizofrénico con este tema. Rusia, un país con un PIB cercano al de Italia o España, está en todas partes, y todo el mundo lo acusa de algo o acusa a alguien de estar confabulado con él. Ya hace tiempo que todo esto cansa bastante. Y mientras China, tan pancha.

Sobre la cumbre de la OTAN, veremos qué sale, pero no creo que haya grandes movimientos hasta la reunión Putin-Trump, que si no me equivoco es el lunes 16. De momento el tono es muy brusco por ambas partes (no hay más que leer los tuits del otro Donald, Tusk), lo que demuestra que, más allá de decisiones mediáticas, la confianza (que al final es lo más importante) está rota y la unidad de acción en la que se basó la OTAN en los años 40 ha desaparecido.

Creo que tanto hoy como el lunes, Trump se dedicará a buscar excusas para, o bien sacar dinero (que no creo que quieran darle), o bien romper el pacto y sustituirlo por otro que sea menos exigente para EEUU.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mié 11 Jul 2018 16:52

Las disensiones entre los antiguos aliados son precisamente una evidencia de como la guerra híbrida emprendida por Putin obtiene sus resultados... Lo que cansa es que se le quiera restar importancia a un ataque directo contra nuestras democracias por una potencia extranjera, que efectivamente tiene un PIB como el de Italia, pero gasta mil millones de euros anuales en mantener su propaganda, por algo será...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Mié 11 Jul 2018 16:59

Solo falta que acuséis a De Gea de formar parte de la Inteligencia rusa, Lutzow.

Los rusos están hasta en la sopa según vosotros, vamos.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mié 11 Jul 2018 17:08

No sé qué tiene que ver De Gea con la propaganda rusa en la campaña de Trump o las fakes news procedentes de la granja de trolls de San Petersburgo que inundan las Redes...

Según vosotros los rusos son angelitos que solo desean lo mejor para Europa...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 11 Jul 2018 17:11

Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 11 Jul 2018 19:12

Brasidas escribió:Sobre la cumbre de la OTAN, veremos qué sale

Eso, veremos; que tenemos un presidente de EEUU que cambia de opinión del día a la noche...y que encima lo tuitea :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Jue 12 Jul 2018 9:17

Hombre, Antígono, en el tema de la OTAN no ha cambiado tanto de opinión. Desde su campaña presidencial siempre ha venido diciendo lo mismo. Podrá haber matizado cosas, pero el planteamiento es claro.

Lutzow escribió:Según vosotros los rusos son angelitos que solo desean lo mejor para Europa...

Cansa un poco leer estas cosas. ¿Hablas de trolls y de fake news y eres el primero en poner en boca de los demás cosas que jamás hemos dicho? A ver si es que te estás "haciendo el ruso" :)


De momento parece que la reunión ha acabado en una calma tensa. Supongo que todos quieren mantener las formas, pero no se hace público ningún acuerdo, ni se sabe quién ha acabado cediendo ni en qué (yo presumo que ninguna de las dos partes va a ceder).

Lo importante será el encuentro con Putin y lo que ocurra los días posteriores. Será entonces cuando Trump seguramente haga algún movimiento. Estoy expectante.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 12 Jul 2018 11:28

A ver si leemos el mensaje anterior de Segoviano, lo que cansa y mucho es ver minusvalorar un día sí y otro también el peligro ruso para las democracias occidentales, pese a la multitud de pruebas que se han dado al respecto en este hilo y otros...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 12 Jul 2018 15:18

A mi lo que me parece es que vivimos en la edad dorada de los mediocres. Los mediocres de hoy en día tienen siempre justificación para su mediocridad.

El ejemplo era el comandante en jefe estadounidense en Afganistán. Hace un año todo el mundo le quería destituir por su mal desempeño pero salió en una comisión del Senado diciendo que el no tenia la culpa, la tenían los rusos, sin especificar nada más. Conservó su puesto y encima se le catalogó poco menos que como héroe, pese a estar manifiestamente incapacitado para el cargo.

Bueno, pues este año le han tenido ya que destituir cuando la situación en el pais ha llegado a sobrepasar ellímite de lo vergonzoso. Un país se ha terminado de ir por el desagüe porque un personaje mediocre ha querido seguir conservando su despacho.

Que cada uno piense lo que quiera. Yo me ciño a los hechos sobre el terreno.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 12 Jul 2018 15:41

Los hechos son que existen cientos de pruebas de la injerencia rusa en los asuntos internos de las democracias occidentales, que Putin se gasta mil millones de euros anuales en mantener su aparto de propaganda cuando su país tiene una sanidad pública tercermundista, unas pensiones de miseria y una esperanza de vida de 69 años... La pregunta es muy sencilla, ¿por qué gasta todo ese pastizal en propaganda? Que cada cuál piense lo que quiera, pero la respuesta parece muy obvia...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 12 Jul 2018 18:30

Todo eso creo que es un runrún esquizofrénico-idiota de la prensa anglosajona, Lutzow.

Que los medios de comunicación rusos andan poniendo a parir a Occidente es una cosa (lo extraño sería lo contrario).

Que eso tenga influencia real es muy discutible. Y que eso sea injerencia pues para mí, no, ni a la legua.

Según la prensa anglosajona, en el Mundial de Rusia los hinchas extranjeros deberían haber sido asesinados a centenares por hordas de hooligans paramilitares rusos, los jugadores de los equipos participantes habrían sido envenenados, cosacos sedientos de sangre habrían aporreado hasta la muerte a homosexuales y personas de color, la Policia rusa habría torturado con descargas eléctricas a aficionados detenidos sin habrás corpus, Los dispositivos electrónicos habrían sido hackeados a millones y así...

No quiere decir esto que Rusia no tenga esos problemas pero eso es una cosa y otra que todo eso se vaya a conjugar de una forma coordinada, brutal y letal, que es lo que se decía con fanatismo casi religioso que iba a ocurrir.

Al final lo único que ha ocurrido alli es que los extranjeros se han topado con las chicas rusas en las calles y entonces se acabaron todas las tonterías conspiratorias, que había que ir a lo importante.

Que quieres que te diga Lutzow. No veo que sea real (de hecho ni positivo) cargar las culpas de los males de Occidente a una especie de mano negra oculta que está detrás de....todo, según dicen una horda de supuestos expertos de pacotilla.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Australian blonde el Jue 12 Jul 2018 18:45

Un inciso...¿Vivimos en el tiempo de los mediocres? ¿Antes vivíamos en la era de los prohombres o algo así?
Habría que ver a cualquier estadista de esos cuyas estatuas se idolatran manejando Twitter o teniendo los focos digitales a diario sacando trapos sucios.
Teniendo en cuenta que Europa estuvo siglos gobernados por imbéciles endogámicos que se creían dioses en el sentido literal de la palabra, cuyo poder era absoluto y se hacían rodear de los mejores chupaculos, pues ya me dirás.
Dios me libre de volver a la era de los prohombres...
A saber cuantas cagadas y corrupciones han sido silenciadas por los arquitectos de la historia tal y como la conocemos, y cuanto gañán tiene su biografía escrita con letras doradas.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 12 Jul 2018 18:47

Creo que confundes cierta prensa amarilla con otra más seria Segoviano, yo al menos en la que frecuento no he leído nada de lo que cuentas, excepto quizá que había que tener cuidado con los hooligans rusos, algo lógico sabiendo como se portan las aficiones de sus equipos cuando viajan por Europa y los vídeos que existen sobre esos elementos "entrenándose" para el Mundial... Supongo que la policía les habrá atado en corto (también hemos visto un vídeo de la paliza que le meten a uno que tuvo la mala idea de subirse a un coche patrulla) y aún así el primer día del Mundial atacarona unos ingleses en una terraza...

Que todos los males de Occidente no se deben a Rusia está claro, que la propaganda de Putin los magnifica, también... En un mundo donde la cultura empieza a resultar un bien escaso y la capacidad de pensar por sí mismo casi una quimera, la propaganda rusa cala en más personas de las que piensas, el hecho de que Putin gaste una millonada en mantenerla da fe de su eficacia, como atestiguan los expertos europeos (olvídate de periódicos) en guerra híbrida...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 12 Jul 2018 18:50

Que quieres que te diga Australian, yo entre Henry Kissinger y lo actual, me quedó el antiguo agente de la OSS.

Un referente actual puede ser Michael Weiss, un tío que se auto proclama experto en Rusia pero que ni habla ruso ni ha estado nunca allí. Tal cual.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor RODRIGO1 el Jue 12 Jul 2018 18:52

Los egipcios ya lo tenían muy en claro.

Mientrasá más alejado, más endiosado el Faraón, menos problemas.

¿Si imaginan la opinión que tendrían de él si twiteara sobre la batalla de Qadesh?

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor RODRIGO1 el Jue 12 Jul 2018 18:53

Creo que existe un retroceso, en tanto los EE.UU. Intenta abarcar un dominio mundial, con un sistema educativo absolutamente local.

Ergo: Le faltan funcionarios calificados para entender la realidad que les toca vivir.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 12 Jul 2018 18:54

Australian blonde escribió:Teniendo en cuenta que Europa estuvo siglos gobernados por imbéciles endogámicos que se creían dioses en el sentido literal de la palabra, cuyo poder era absoluto y se hacían rodear de los mejores chupaculos, pues ya me dirás.
Dios me libre de volver a la era de los prohombres...
A saber cuantas cagadas y corrupciones han sido silenciadas por los arquitectos de la historia tal y como la conocemos, y cuanto gañán tiene su biografía escrita con letras doradas.

Pues ni te lo imaginas...a saber cuantos sujetos con inmensas estatuas de bronce en plazas y calles no disminuirían de talla al verlos en la realidad :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor APV el Jue 12 Jul 2018 21:29

Otro problema de Europa es que el presidente de la Comisión no se puede dar la imagen de Yelsin: https://www.youtube.com/watch?v=oecvYFq_wi0

RODRIGO1 escribió:¿Si imaginan la opinión que tendrían de él si twiteara sobre la batalla de Qadesh?

La opinión que tenía Ramsés es que estaba encantado de conocerse, con la cantidad de estatuas para celebrar su gloria.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Vie 13 Jul 2018 8:21

Qué decir, Segoviano lo ha explicado mucho mejor que yo :dpm:

Muy bueno este apunte sobre lo del mundial:
Segoviano escribió:Al final lo único que ha ocurrido alli es que los extranjeros se han topado con las chicas rusas en las calles y entonces se acabaron todas las tonterías conspiratorias, que había que ir a lo importante.

:)
Y es que al final quien sale perdiendo con estas cosas es precisamente esa prensa... perdón, ese "grupo de expertos" (¿?) que constantemente promueven esa imagen fatídica. Al final, miles de aficionados van a volver a su país hablando maravillas de Rusia (y supongo que de las rusas, claro :-b ) y pensando que esos "expertos" están pagados por alguien.
¿Y quién sale ganando? Putin, claro. De una manera parecida (salvando las distancias) a Hitler en las olimpiadas de Berlín.

Quizás estaría bien bajar el tono de catastrofismo, denunciar la propaganda y confusión rusas cuando las haya (que ocasiones hay para ello) y no ponerlas detrás de cada cosa mala que pase, a modo de comodín, porque al final lo que se consigue es el efecto contrario.

Me ha parecido curiosa la teoría del tiempo de los mediocres. Es discutible. A veces tenemos idealizadas épocas pasadas. Creo que todas las generaciones tienen gente excelente y tontos endiosados. Cierto que el presidente actual de EEUU no resiste comparación con ninguno anterior (incluso con el patán de George W. Bush), pero también hay gente competente como Merkel, o por ejemplo aquí mismo tenemos el primer presidente que habla idiomas extranjeros desde... ¿Felipe González (creo que hablaba francés)? Porque el inglés-nivel-medio de Ánsar no cuenta :lol:
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Vie 13 Jul 2018 9:02

Jean-Claude Juncker, presidente de la Comisión Europea, borracho como una cuba (otra vez) en la reciente cumbre de la OTAN. ¿Qué respeto podemos pedir los europeos cuando el más alto funcionario ejecutivo de la Unión Europea es un alcohólico? :pre:

Por lo menos Juncker habla tres idiomas (inglés, francés y alemán). :-b

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20180713/que-le-pasa-a-juncker-6940652
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Vie 13 Jul 2018 10:07

Lutzow escribió:(también hemos visto un vídeo de la paliza que le meten a uno que tuvo la mala idea de subirse a un coche patrulla)

.


Sabes, cuando yo vi esas imágenes yo pensé (y creo que otra mucha gente también, sinceramente) acerca de que es mejor: Que un persona se suba a un coche patrulla y tras 10 segundos encima le muelan a palos....o que una persona se suba encima de un coche patrulla y no le bajen de ahí en 10 horas.

Por supuesto no quiero embarrar el hilo, pero a veces uno se da cuenta de que muchas veces no está claro que es lo correcto.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Vie 13 Jul 2018 10:32

Así se supone que será el futuro caza europeo de 5G.

https://mobile.twitter.com/SimTack/stat ... 3952918529
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Vie 13 Jul 2018 11:38

Qué raro lo veo, sin aleta vertical, todo plano. Parece un B-2 en pequeñito.

Veremos qué pasa, de momento desgraciadamente es sólo un dibujo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Vie 13 Jul 2018 13:47

Akeno escribió:Jean-Claude Juncker, presidente de la Comisión Europea, borracho como una cuba (otra vez) en la reciente cumbre de la OTAN. ¿Qué respeto podemos pedir los europeos cuando el más alto funcionario ejecutivo de la Unión Europea es un alcohólico? :pre:

Por lo menos Juncker habla tres idiomas (inglés, francés y alemán). :-b

Quizás podamos disculparle: tener que tratar con algunos mandatarios debe ser suficiente excusa para darse a la bebida, teniendo en cuenta el nivel :-p~
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
Lord Mountbatten,a bordo del HMS Kelly
*******
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Vie 13 Jul 2018 13:51

Segoviano escribió:
Lutzow escribió:(también hemos visto un vídeo de la paliza que le meten a uno que tuvo la mala idea de subirse a un coche patrulla)

.


Sabes, cuando yo vi esas imágenes yo pensé (y creo que otra mucha gente también, sinceramente) acerca de que es mejor: Que un persona se suba a un coche patrulla y tras 10 segundos encima le muelan a palos....o que una persona se suba encima de un coche patrulla y no le bajen de ahí en 10 horas.

Por supuesto no quiero embarrar el hilo, pero a veces uno se da cuenta de que muchas veces no está claro que es lo correcto.


Como siempre la virtud está en el término medio... Si un borracho se sube a un coche patrulla, se le detiene, pasa la noche en el calabozo y si hay algún daño en el vehículo que lo pague, pero de ahí a meterle una paliza va un mundo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Sab 14 Jul 2018 10:28

Os compartimos este programa de debate sobre los resultados de la última cumbre de la OTAN donde interviene nuestro co-administrador el profesor y doctor en historia Rafael Rodrigo Fernández.

COmo siempre esperamos que os guste.

En la cumbre de la OTAN de esta semana el presidente de EE.UU., Donald Trump, ha presionado otra vez a sus aliados para que doblen su gasto militar pasando del 2 % al 4 % del PIB. En la actualidad sólo ocho países alcanzan el primer porcentaje, al que los aliados prometieron llegar para 2024. Trump respondió que “EE.UU. paga la protección de Europa y pierde miles de millones en comercio. Hay que pagar el 2 % del PIB (en defensa) inmediatamente, no en 2025”. Hay países como España que no gastan tanto, pero participan en misiones de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) con efectivos militares. Washington paga el 70 % del gasto de la OTAN, pero el territorio de EE.UU. cae bajo el compromiso de defensa colectiva de la OTAN. La mayor parte del gasto de Washington en la OTAN va en su propio interés.

La Alianza no es sólo la defensa de Occidente: son también las misiones lanzadas por EE.UU. también en su propio interés, como la campaña de Afganistán tras los atentados del 11-S, la única vez en que se ha aplicado el Artículo 5 sobre seguridad colectiva. También esta cumbre se comprometió a constituir una misión de entrenamiento que la OTAN en Irak, con varios cientos de militares. La ofensiva de Trump se ha dirigido principalmente contra la Alemania de la canciller Merkel, a quien acusa de estar “prisionera de Rusia” por su dependencia energética de Moscú, dado que el 70 % de su energía vendrá del gaseoducto Nord Stream 2. Con la pugna transatlántica en el centro del debate, el presidente francés, Emmanuel Macron, también alertó de los riesgos de debilitar a la OTAN, una hipótesis cada vez más cercana. Macron pidió a sus socios “no fragilizar” la organización.

http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -en-europa

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Sab 14 Jul 2018 12:43

Akeno escribió:Jean-Claude Juncker, presidente de la Comisión Europea, borracho como una cuba (otra vez) en la reciente cumbre de la OTAN. ¿Qué respeto podemos pedir los europeos cuando el más alto funcionario ejecutivo de la Unión Europea es un alcohólico? :pre:

Por lo menos Juncker habla tres idiomas (inglés, francés y alemán). :-b

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20180713/que-le-pasa-a-juncker-6940652



La culpa la tiene Alemania que fué quién presionó para su elección cuando había paises que estaban en contra, imagino que ya sabían de su afición al alcohol. Es el Boris Yeltsin europeo, aunque al menos no les mete mano a las funcionarias que se sepa.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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