La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Dom 15 Jul 2018 18:09

La última "trumpada": “La Unión Europea es un enemigo”, Supongo que ya es oficial:
https://elpais.com/internacional/2018/07/15/actualidad/1531667658_392011.html
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Lun 16 Jul 2018 8:23

fco_mig escribió:La última "trumpada": “La Unión Europea es un enemigo”, Supongo que ya es oficial:
https://elpais.com/internacional/2018/07/15/actualidad/1531667658_392011.html


Debemos tener en cuenta que el término exacto utilizado en dicha entrevista fue "foe", que se puede traducir como "enemigo" pero también como "adversario, oponente, contrincante, etc." y siempre, siempre, referido al ámbito comercial y en el contexto actual de tensión comercial existente entre EE.UU. y la UE.

Pero queda mejor para atizar a Trump elegir un titular, que con letras grandes y redondotas, dice:

Donald Trump llama "enemigo" a la Unión Europea.

http://www.elmundo.es/internacional/2018/07/15/5b4b690be5fdea5a3a8b45fc.html
Última edición por Akeno el Lun 16 Jul 2018 8:50, editado 2 veces en total
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Lun 16 Jul 2018 8:49

Los medios han hecho sensacionalismo con el titular, cuando en realidad las declaraciones de Trump iban más dirigidas a la guerra económica. Aún así, no recuerdo a ningún otro presidente hablar en términos tan agresivos contra la UE, y encima justo después de haberse peleado con ellos en la cumbre de la OTAN, y unas semanas después de los choques del G-7, y..., y... Es que ya van muchas.

Todos hemos sabido siempre que EEUU y la UE son competidores económicos, como lo son a fin de cuentas también respecto a otros países: Japón, China, etc. Pero una cosa es la lógica y evidente competencia, y otra estar en guerra comercial. EEUU nunca se ha posicionado "contra" Europa, es algo inaudito, y eso está pasando.

Hoy seguro que saldrá de la reunión con Putin muy satisfecho, diciendo que a pesar de la rivalidad se ha producido un acercamiento, que hay que trabajar juntos, etc. Está claro que conecta mejor con gente como Putin o el presidente norcoreano que con los presidentes europeos. Por algo será.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Lun 16 Jul 2018 9:09

Ese patrón de tergiversar todo lo que hace y dice Trump que llevan a cabo de forma sistemática la mayoría de los medios, aparte de desligitimarlos de manera acelerada, acaban favoreciendo a Trump. Seguramente tendremos ocasión de comprobarlo en las próximas elecciones.
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Lun 16 Jul 2018 13:23

No sé a nivel interno, pero si Trump piensa que entrar en una guerra comercial con China, la UE, Canadá y México no afectará a su propio país, creo que está equivocado...

Por lo demás estoy de acuerdo con Brasidas, que el Presidente de EE.UU. parezca tener mejor sintonía con un semi-dictador como Putin que con los líderes de las democracias europeas, resulta cuando menos preocupante...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Lun 16 Jul 2018 14:42

El Consejo Europeo de Relaciones Exteriores (ECFR) ha publicado una encuesta sobre amenazas a la seguridad en la Unión Europea. Rusia está en segundo lugar tras el yihadismo.

https://www.unian.info/world/10188303-r ... urvey.html
https://www.ecfr.eu/specials/scorecard/ ... awake_at_n
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 16 Jul 2018 18:33

Brasidas escribió:Todos hemos sabido siempre que EEUU y la UE son competidores económicos, como lo son a fin de cuentas también respecto a otros países: Japón, China, etc. Pero una cosa es la lógica y evidente competencia, y otra estar en guerra comercial. EEUU nunca se ha posicionado "contra" Europa, es algo inaudito, y eso está pasando.

De hecho, al referirse a "enemigo" lo ha mencionado en términos comerciales...es más, ha metido en el saco a China y a Rusia...y al día siguiente se ha ido de cumbre con Putin, está claro que Trump no es como el resto de los presidentes que ha tenido EEUU, es más un showman que otra cosa :-
PD: De todas formas, la UE siempre puede buscarse nuevos aliados: https://www.dw.com/es/china-y-ue-acuerd ... a-44688544
:-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Mar 17 Jul 2018 22:02

Está claro que Trump quiere cambiar el statu quo del comercio internacional que esta siendo deficitaria para su país desde haces años o décadas.

Lo que no sé si es temporal esta guerra comercial o continuara mas allá de la era Trump.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Sab 21 Jul 2018 19:08

Sea como sea, la globalización no volverá a ser la misma. Eso seguro.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 22 Jul 2018 19:06

Ya, pero eso no es cosa solo de Trump; el Brexit, la histeria anti-refugiados europea, los populismos en Occidente, etc...están afectando (de una forma u otra) al proceso globalizador...aunque todavía no han logrado pararlo :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 25 Jul 2018 13:37

Influencia de las redes sociales rusas. Comprendiendo la propaganda rusa en Europa del Este.
Hay un PDF descargable de 149 páginas.

https://www.rand.org/pubs/research_repo ... 22_2461641
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Dom 29 Jul 2018 18:08

Algunas cosas más sobre la propaganda rusa.

Cuando el ‘Russkiy mir’ y el mundo hispanohablante se encuentran: RT y Sputnik en español
https://www.stopfake.org/es/cuando-el-r ... n-espanol/

Cómo Rusia engaña al mundo con su "spin machine" -> organización o un grupo de personas que actúan juntas para presentar noticias o información de una manera que crea una impresión particular deseada
https://news.sky.com/story/how-russia-b ... e-11384123

Y aquí varios artículos sobre el enriquecimiento de los cercanos a Putin.
https://www.occrp.org/en/putinandtheproxies/
https://www.occrp.org/en/putinandthepro ... in-russia/
https://www.occrp.org/en/putinandthepro ... tin-money/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Lun 30 Jul 2018 15:49

¿Qué democracias europeas están combatiendo mejor la desinformación rusa?
Nuevo informe de think tanks sitúa a España, Francia, Alemania y Polonia entre los más protegidos de la interferencia de los medios financiados por Rusia.

https://www.stopfake.org/en/which-europ ... formation/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Revol el Mié 01 Ago 2018 0:30

Panzer Meyer escribió:¿Qué democracias europeas están combatiendo mejor la desinformación rusa?
Nuevo informe de think tanks sitúa a España, Francia, Alemania y Polonia entre los más protegidos de la interferencia de los medios financiados por Rusia.

https://www.stopfake.org/en/which-europ ... formation/

Con perdón, el artículo es bastante malo. Básicamente habla en relación a España de una supuesta red de bots rusos tras las circunstancias catalanas y que ha hecho que las autoridades se movilicen. En qué las autoridades empiezan a estar incluyendo esto en su agenda no hay duda, pero lo de los bots - y no quiero entrar en politica que contraria las normas del foro- no está ni mucho menos demostrado y en mi opinión no es más que una cabeza de turco. Es más, no deja de llamarme la atención que para hablar de cómo se persiguen estas campañas se cite a El País, y su artículo narra cómo su 'manging partner' fue llamado a una comisión de investigación en el Parlamento británico donde investigaban las Fake News. Y, donde se olvidan de citar el ridículo que hicieron los españoles rn dicha comisión dado que no pudieron dar datos reales. Solo suposiciones.
Y, por cierto, el artículo enlazado está literalmente firmado por el mentado 'managing partner' de El País.
De otros países no sé, y ojo! no digo que no existan fakes News. Solo digo que con las pruebas que hay en España no hay nada demostrado y más parece la obsesión de cierto periódico.
Y por cierto, para fakes News no hay qué irse a medios extranjeros ya que los nacionales inventan ya bastante sin necesidad -aparentemente- de financiación extranjera.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Vie 03 Ago 2018 10:36

Panzer Meyer escribió:¿Qué democracias europeas están combatiendo mejor la desinformación rusa?
Nuevo informe de think tanks sitúa a España, Francia, Alemania y Polonia entre los más protegidos de la interferencia de los medios financiados por Rusia.

https://www.stopfake.org/en/which-europ ... formation/


Pues por parte de la UE ha sido bastante decepcionante.

A principios de año, cuando se anunciaron las elecciones al Parlamento para 2019, una de las cuestiones de fondo era el peligro de las fake news. La UE lanzó una consulta pública sobre el tema (https://ec.europa.eu/info/consultations ... rmation_es) y un grupo de expertos (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-1746_es.htm); parecía que se pensaba poner las pilas, y finalmente la conclusión es que se renuncia a legislar sobre el tema y se deja el problema en manos de cada uno de los Estados miembros…..y de los periodistas, que hagan bien su trabajo. ¡Toma ya! con las conclusiones del grupo de expertos...

La UE pierde la batalla de las fake news, como hace tiempo perdió la de la comunicación….frente a los euroescépticos.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Lun 06 Ago 2018 14:32

"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Lun 06 Ago 2018 14:47

experten escribió:La nueva Rusia de Peter Pomerantsev

Imagen

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 2745009153


Tomo nota del libro :dpm:
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Mar 07 Ago 2018 13:03

Igual yo me he perdido un poco, pero lo de la desinformación rusa, a no ser centrado en la UE, como objetivo del ataque....¿no sería de otro hilo? Pregunto, que todavía estoy buscando la vinculación...
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Mar 07 Ago 2018 19:29

A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 08 Ago 2018 10:15

El Parlamento británico denuncia la injerencia rusa en el referéndum de Cataluña.
El Kremlin no solo ha querido desestabilizar el Reino Unido sino que también ha tenido un interés especial en desacreditar el sistema democrático español. Con el referéndum ilegal de Cataluña de 2017, Moscú vio la oportunidad perfecta de provocar un conflicto “a través de una mezcla de información engañosa y desinformación”, que beneficiaba a quienes querían la independencia. Esta es la conclusión a la que ha llegado el comité de Westminster que investiga la repercusión de noticias falsas en procesos electorales.
“Rusia tenía un interés especial en desacreditar el sistema democrático español, a través de las organizaciones televisivas afiliadas al Estado ruso difundiendo propaganda que beneficiaba a quienes querían la independencia en Cataluña”
El documento advierte sobre la “prevalencia de entre un 70% y 80% de 'bots' que retuitearon la desinformación”. “Es más, los periodistas que informaron sobre los trols rusos fueron atacados verbalmente.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1602192/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Jonh Sandokan el Mié 08 Ago 2018 13:18

fco_mig escribió:Un debate en Alemania que me gustaría ver por aquí:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-08-06/alemania-mili-trump-defensa-otan_1601580/


Pues en menudo berenjenal que se metería Alemania, iban a saltar todas las alarmas y los recuerdos de la segunda guerra mundial.
Teniendo bases de USA aumentar el club nuclear es totalmente innecesario
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Vie 10 Ago 2018 11:31

fco_mig escribió:Un debate en Alemania que me gustaría ver por aquí:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-08-06/alemania-mili-trump-defensa-otan_1601580/


Sinceramente, no creo que sea un debate real que esté en la calle sino las reivindicaciones de cierto sector político que aprovecha determinadas circunstancia para traer de nuevo el tema.

Alemania sigue teniendo un ejército que no se corresponde al peso que tiene como país, sin embargo, en mi opinión, más que reforzar un ejército propio, lo que supondría una inversión que igual sería complicado asumir por cualquier gobierno (y de Merkel, directamente nos olvidamos…sólo hay que leer el libro blanco de defensa, que el aumento presupuestario lo deja en una declaración de intenciones, y sólo hablando del famoso 2%) apuestan por ese ejército europeo.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Vie 10 Ago 2018 11:36

Panzer Meyer escribió:El Parlamento británico denuncia la injerencia rusa en el referéndum de Cataluña.
El Kremlin no solo ha querido desestabilizar el Reino Unido sino que también ha tenido un interés especial en desacreditar el sistema democrático español. Con el referéndum ilegal de Cataluña de 2017, Moscú vio la oportunidad perfecta de provocar un conflicto “a través de una mezcla de información engañosa y desinformación”, que beneficiaba a quienes querían la independencia. Esta es la conclusión a la que ha llegado el comité de Westminster que investiga la repercusión de noticias falsas en procesos electorales.
“Rusia tenía un interés especial en desacreditar el sistema democrático español, a través de las organizaciones televisivas afiliadas al Estado ruso difundiendo propaganda que beneficiaba a quienes querían la independencia en Cataluña”
El documento advierte sobre la “prevalencia de entre un 70% y 80% de 'bots' que retuitearon la desinformación”. “Es más, los periodistas que informaron sobre los trols rusos fueron atacados verbalmente.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1602192/


“El objetivo no es otro que debilitar la cohesión de la UE y poner en duda sus propios fundamentos. En clave interna, el régimen ruso también utiliza esa estrategia para mostrar una imagen de fortaleza y estabilidad en contraposición al 'caos' que quieren dar a entender en las democracias occidentales”.

Vamos, que desde Rusia, siempre será mejor una tiranía que una democracia occidental….nada nuevo bajo el sol.

En cualquier caso, el problema no lo veo tanto de desinformación, porque los bulos se desmontan rápido, lo que preocupa es que en estos casos concretos, la UE con el Brexit o el Estado español en el caso de Cataluña, no tengan una narrativa clara que ofrecer a los ciudadanos.

Ahí radica el verdadero problema…no la presencia del "supervillano" Putin llenando las redes sociales de fake news. Lo que desestabiliza las democracias occidentales es la incompetencia de sus propios gobiernos; Putin sólo tiene que resaltarlo y exagerarlo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Revol el Vie 10 Ago 2018 18:36

El informe puede encontrarse aquí. Para el caso que nos atañe, página 50 y párrafos del 193 al 197.
Se basan en las declaraciones de Francisco de Borja Lasheras y David Alandete que como comentaba unos post atrás a mi personalmente no me impresionaron especialmente en sus declaraciones en el Parlamento Británico.

Creo que la clave está en el último párrafo:"We heard evidence that showed alleged Russian interference in the Spanish Referendum, in October 2017". Esto es un informe preliminar, cuando salga el informe estaré atento a la evidencia.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Mar 14 Ago 2018 0:16

El ministro del Interior de Italia, Matteo Salvini, ha afirmado que el Gobierno que conforman la Liga y el Movimiento 5 Estrellas (M5S) estudia la recuperación de un servicio militar o civil obligatorio para jóvenes, "para recordar a nuestros hijos que, además de derechos, también hay deberes".

http://www.expansion.com/economia/polit ... b45e8.html
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Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mar 14 Ago 2018 0:30

Qué manía la de estos abueletes por hacer perder un año de vida a los jóvenes, que hagan la mili ellos si tantas ganas tienen...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor RODRIGO1 el Mar 14 Ago 2018 1:22

Lamentablemente, esas iniciativas de reinstaurar el servicio militar obligatorio, tienen poco y nada que ver con las reales necesidades de defensa nacional, si no que parecen una apelación a que los jóvenes "aprendan a hacerse hombres, respeto, etc, etc" (según sea el deseo del abuelo de turno)

En la Argentina también llegan algunos tranochados pidiendo lo mismo, para tapar que la educación familiar se va por la borda.

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mar 14 Ago 2018 1:36

Mi experiencia, y no solo personal, sino del 90% de quienes me rodeaban cuando hice la mili, es que nada aleja más a un joven del apego a su país que perder un año de tu vida para nada... Algunos recuperamos un sentimiento de patriotismo bien entendido con el paso del tiempo, otros muchos lo perdieron para siempre; estos que proponen restaurar la mii deberían pensar que si existen problemas en la sociedad actual no son achacables precisamente a los más jóvenes, sino a quienes sobrepasamos los 40 o 50, que precisamente fuimos quienes hicimos la mili...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mar 14 Ago 2018 9:12

Totalmente de acuerdo. Yo la experiencia que saqué fue que el Estado quería ahorrarse unos cuantos sueldos de funcionarios a base de robarle 9 meses de su vida a una parte de los jóvenes. Para colmo, muchas de las compañías que te envolvían en el cuartel no eran precisamente recomendables. Aunque alguna experiencias te hiciesen aprender y crecer como persona, y aunque siempre guardas anécdotas que ahora parecen divertidas (en aquel momento quizás no tanto), en el fondo es un tiempo que hubiera sido más práctico empleado en otra cosa.

Quienes hablan de recuperar ese engendro del servicio militar obligatorio no tienen ni idea de lo que es la verdadera educación en valores positivos. Quizás alguien debería hacerles a ellos un curso, porque les haría falta.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor APV el Mar 14 Ago 2018 10:41

Quizás lo correcto sería una reserva voluntaria, pero visto lo mal que se ha desarrollado aquí la veo con dudas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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