Sobre Guillermo I y Bismarck

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor SvenRichter el Vie 15 Abr 2005 18:12

Buenas tardes , y me vuelvo a enganchar a este gran foro, despues de tantos meses de ausencia tenía ganas de seguir con vosotros.
Bueno, mi pregunta es la siguiente, ¿ por qué Bismarck nombró a Guillermo I «emperador alemán» en lugar de «emperador de Alemania», y qué difencencia hay entre estos dos títulos ?

Muy atentamente Sven
Última edición por SvenRichter el Mar 17 May 2005 11:02, editado 1 vez en total
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Notapor Verdoy el Vie 15 Abr 2005 18:40

Hola Sven, celebro verte por aquí de nuevo.

En cuanto al tema que presentas y con tu permiso, lo moveré a Personajes de la Historia del mundo, foro que creo más apropiado, ya que este está reservado a personajes de la historia de España y Países Iberoaméricanos.

Saludos :)
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alemán

Notapor Sergio el Vie 15 Abr 2005 20:18

Ignoro exactamente el dato del caso del Emperador Alemán. Pero recuerdo un caso parecido en Francia. El título de Luis XVI y de sus antecesores era Rey de Francia. En 1804 Napoleón se corona no como Emperador de Francia sino como Emperador de los franceses. Después de la revolución de 1830 el rey Luis Felipe se titula Rey de los franceses.

Entiendo que se trataba de que el título Rey de Francia era de carácter patrimonial - el monarca como dueño de una inmensa hacienda llamada Francia-, de tipo medieval, para las ideas liberales predominantes y que Rey de los franceses era mucha más democrático y acorde a la época.

Lucubrando, para el caso del Imperio Alemán de 1871, quizá como este país se componía de una serie de reinos, por ejemplo el reino de Baviera o el reino de Sajonia, no agradaba a estos monarcas el título de Emperador de Alemania, para uno de ellos, el rey de Prusia, que había sido designado Emperador, por las citadas características patrimoniales que indica este título que los menoscababa. En cambio el título de emperador alemán, esto es, de los alemanes, lo habrían encontrado menos molesto.

Entiendo que costó mucho a Bismarck doblegar la resistencia de los bávaros,que se oponían a la fundación del Imperio Alemán. Pero el prestigio de la victoria en la guerra francoprusiana aplastó todos los obstáculos.
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Notapor SvenRichter el Dom 24 Abr 2005 23:26

Si quizás sea eso , que le molestó ser nombrado Emperador Alemán y no de los Alemanes,por que ser Emperador de los Alemanes significaría estar muy por encima del resto de los Reyes y Duques alemanes , ya que sería emperador de todos las personas de habla y cultura alemana.
Mucahs gracias por contestar Sergio, y si alguien lo puede aclarar más o tiene otra idea que la expoonga , jeje :D
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Notapor Loïc el Dom 24 Abr 2005 23:52

Habéis entendido mas o menos la explicacion
"mientras que las fuerzas liberales y el Principe Heredero favorecìan la denominacion de Emperador de los Alemanes teniendo en cuenta las tendencias nacionalistas,el Rey de Prusia preferìa proclamarse Emperador de Alemania,titulo que podìa sobreentender un derecho absolutista sobre los territorios no-prusianos de Alemania,era por qué Bismark favorecìa la formula Emperador Aleman,denominacion que planteaba problema hasta los ultimos momentos antes de la ceremonia"
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la reacción

Notapor Urogallo el Lun 25 Abr 2005 12:25

Emperador Alemán parece lo mas soso de todo, por que dejando aparte los pararelismos con Napoleón, Emperador de los Alemanes parece recordar el viejo deseo alemán de: "Allá donde se reza a Dios en Alemán,allí está la patria de los alemanes", y eso le haría, potencialmente, soberano incluso de los alemanes del Volga... :wink: , así que mas que liberal, suena imperialista y reaccionario.
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Notapor SvenRichter el Mar 17 May 2005 11:01

Pues si Urogallo, la verdad que Emperador Alemán suena bastante soso ... pero si Emperador de los Alemanes suena imperialista , ¡¡ Qué bien suena el imperialismo !! , lo de reaccionario ya no me gusta tanto :wink:
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Notapor harry_flashman el Mar 17 May 2005 14:17

Por no hablar de lo que pensaría el Emperador de Austria.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor Lutzow el Jue 31 May 2018 15:04

Cualquiera que alguna vez haya mirado a los ojos vidriosos de un soldado que muere en el campo de batalla, lo pensará bien antes de comenzar una guerra. Otto von Bismarck.


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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 31 May 2018 19:51

Y, sin embargo, eso no le impidió meterse en varios fregados que cambiaron totalmente el orden europeo establecido por el Congreso de Viena.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor Lutzow el Jue 31 May 2018 20:05

No tenía otra opción si quería unificar Alemania, no era algo que pudiese hacerse negociando... Pero tras la Guerra Franco-Prusiana declaró que el Imperio Alemán era un "Estado satisfecho" y el sistema bismarckiano funcionó durante cuatro décadas, fue la muerte de Guillermo I y su salida de la Cancillería lo que empezó a descontrolar el status quo con el resultado por todos conocido...

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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor Miguel Villalba el Vie 01 Jun 2018 5:58

Lutzow escribió:No tenía otra opción si quería unificar Alemania, no era algo que pudiese hacerse negociando... Pero tras la Guerra Franco-Prusiana declaró que el Imperio Alemán era un "Estado satisfecho" y el sistema bismarckiano funcionó durante cuatro décadas, fue la muerte de Guillermo I y su salida de la Cancillería lo que empezó a descontrolar el status quo con el resultado por todos conocido...

Saludos.

Exacto. Para mí es uno de los mejores Hombres de estado de su época, sino el mejor. Levanto el Reich en las narices de franceses; rusos; austriacos y sobre todo de los hegemónicos británicos y su política de balancín en el continente en apenas 10 años. Maniobró hábilmente para hacerse con los territorios de habla alemana en Dinamarca, Guerra de los Ducados de 1864. Lo hizo con ayuda austriaca y sin ser molestado por los británicos...Palmerston estaba ya en la últimas por lo visto. Luego les llegó el turno a sus "ex aliados" austriacos en 1866 y a franceses en 1870-71...dos Imperios continentales en apenas 5 años. Todo en armonía con el Kaiser Guillermo I que le debe la unificación alemana.
Fabrico la Triple Alianza renovando amistad con los austriacos acercándolos a su postura frente a Francia; llevó a cabo una colonización limitada, para no chocar con los intereses británicos. El nieto de Guillermo I no supo entender la visión de este gran hombre y, como dice Lutzow, se cargó el status quo europeo y mundial de paso que acercó a franceses y británicos en su contra.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor hoff el Vie 15 Jun 2018 13:46

Miguel Villalba escribió:
Lutzow escribió:No tenía otra opción si quería unificar Alemania, no era algo que pudiese hacerse negociando... Pero tras la Guerra Franco-Prusiana declaró que el Imperio Alemán era un "Estado satisfecho" y el sistema bismarckiano funcionó durante cuatro décadas, fue la muerte de Guillermo I y su salida de la Cancillería lo que empezó a descontrolar el status quo con el resultado por todos conocido...

Saludos.

Exacto. Para mí es uno de los mejores Hombres de estado de su época, sino el mejor. Levanto el Reich en las narices de franceses; rusos; austriacos y sobre todo de los hegemónicos británicos y su política de balancín en el continente en apenas 10 años. Maniobró hábilmente para hacerse con los territorios de habla alemana en Dinamarca, Guerra de los Ducados de 1864. Lo hizo con ayuda austriaca y sin ser molestado por los británicos...Palmerston estaba ya en la últimas por lo visto. Luego les llegó el turno a sus "ex aliados" austriacos en 1866 y a franceses en 1870-71...dos Imperios continentales en apenas 5 años. Todo en armonía con el Kaiser Guillermo I que le debe la unificación alemana.
Fabrico la Triple Alianza renovando amistad con los austriacos acercándolos a su postura frente a Francia; llevó a cabo una colonización limitada, para no chocar con los intereses británicos. El nieto de Guillermo I no supo entender la visión de este gran hombre y, como dice Lutzow, se cargó el status quo europeo y mundial de paso que acercó a franceses y británicos en su contra.
Saludos gc96gc


Los británicos eran más antihegemónicos en Europa que otra cosa; el pilar básico de la política británica desde Guillermo III era impedir una hegemonía total, o al menos, exagerada, de un solo país en Europa, de ahi, por ejemplo, sus broncas con Francia (no solo por la tirria del Orange por Luis XIV), y que Bismark hiciese lo posible y lo imposible para congraciarsela, jurando que jamás nunca-nunca-nunca invadiría Bélgica (gobernada por parientes de la Reina Victoria y con enormes y apetecibles puertos a tiro de piedra de Gran Bretaña) para su guerra con Francia. Mientras Alemania se mantuvo garante de un statu-quo pacífico y equilibrado en Europa, sin agredir ni amedrentar a otras potencias europeas, Gran Bretaña estuvo encantada de la muerte de desentenderse del "Continente" y seguir en su sueño de colonias imperiales, un sueño la desaparición de Bismark y su reemplazo por los matones de Guillermo II, con sus histerias de dominio mundial y la concienciación de lo solos que estaban durante la II Guerra Boer hizo añicos.
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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 16 Jun 2018 16:32

hoff escribió:el pilar básico de la política británica desde Guillermo III era impedir una hegemonía total, o al menos, exagerada, de un solo país en Europa

Yo diría que es el pilar básico de todos los estados europeos desde la caída del imperio romano...evitar que nunca más vuelva a haber una nueva Roma, un nuevo poder que les anexione a todos :-
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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor RODRIGO1 el Sab 16 Jun 2018 16:55

Pero los ingleses tenían la ventaja de estar en una isla, y poder estar un poco al margen, cerca, pero nunca tanto, de los problemas.

Los tipos podían enviar sus barcos y su dinero a placer, mientras los continentales se masacraban entre sí.

Saludos
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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor Miguel Villalba el Sab 16 Jun 2018 17:38

hoff escribió:
Miguel Villalba escribió:
Lutzow escribió:No tenía otra opción si quería unificar Alemania, no era algo que pudiese hacerse negociando... Pero tras la Guerra Franco-Prusiana declaró que el Imperio Alemán era un "Estado satisfecho" y el sistema bismarckiano funcionó durante cuatro décadas, fue la muerte de Guillermo I y su salida de la Cancillería lo que empezó a descontrolar el status quo con el resultado por todos conocido...

Saludos.

Exacto. Para mí es uno de los mejores Hombres de estado de su época, sino el mejor. Levanto el Reich en las narices de franceses; rusos; austriacos y sobre todo de los hegemónicos británicos y su política de balancín en el continente en apenas 10 años. Maniobró hábilmente para hacerse con los territorios de habla alemana en Dinamarca, Guerra de los Ducados de 1864. Lo hizo con ayuda austriaca y sin ser molestado por los británicos...Palmerston estaba ya en la últimas por lo visto. Luego les llegó el turno a sus "ex aliados" austriacos en 1866 y a franceses en 1870-71...dos Imperios continentales en apenas 5 años. Todo en armonía con el Kaiser Guillermo I que le debe la unificación alemana.
Fabrico la Triple Alianza renovando amistad con los austriacos acercándolos a su postura frente a Francia; llevó a cabo una colonización limitada, para no chocar con los intereses británicos. El nieto de Guillermo I no supo entender la visión de este gran hombre y, como dice Lutzow, se cargó el status quo europeo y mundial de paso que acercó a franceses y británicos en su contra.
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Los británicos eran más antihegemónicos en Europa que otra cosa; el pilar básico de la política británica desde Guillermo III era impedir una hegemonía total, o al menos, exagerada, de un solo país en Europa, de ahi, por ejemplo, sus broncas con Francia (no solo por la tirria del Orange por Luis XIV), y que Bismark hiciese lo posible y lo imposible para congraciarsela, jurando que jamás nunca-nunca-nunca invadiría Bélgica (gobernada por parientes de la Reina Victoria y con enormes y apetecibles puertos a tiro de piedra de Gran Bretaña) para su guerra con Francia. Mientras Alemania se mantuvo garante de un statu-quo pacífico y equilibrado en Europa, sin agredir ni amedrentar a otras potencias europeas, Gran Bretaña estuvo encantada de la muerte de desentenderse del "Continente" y seguir en su sueño de colonias imperiales, un sueño la desaparición de Bismark y su reemplazo por los matones de Guillermo II, con sus histerias de dominio mundial y la concienciación de lo solos que estaban durante la II Guerra Boer hizo añicos.

Bueno, antihegemónicos siempre y cuando ellos fueran los que controlaban el cotarro. Una hegemonía de una nación europea les disgustaba desde el momento que peligraban sus intereses comerciales...y eso era desde el minuto 0. De todas formas Guillermo III no podía soñar con eliminar el poder de Luis XIV, sino ponerle trabas con una serie de pactos con el resto de potencias europeas.
En época de Bismarck la potencia mundial era Gran Bretaña y mediante los Protocolos de Londres "mediaba", mas bien disponía, en los problemas del Continente. Cristian pudo saltarse el Protocolo de 1852 en 1864. Pero Prusia entre esa fecha y el ascenso de Guillermo II, en 1888, sentó las bases para ser la nación desestabilizadora en la obra de ingeniería europea británica. A Gran Bretaña le venía bien una Francia debilitada y una Rusia pendiente del nuevo estado que podía hacerles sombra en el Este de Europa...pero se pasaron de frenada. Bismarck no solo agredió sino que machacó a Francia y Austria. Con Francia tuvo una tensión por los territorios de Alsacia y Lorena que se mantuvieron hasta la Gran Guerra. Que esto de primeras le vino bien a Gran Bretaña es innegable; ponía a Alemania como primer objetivo francés.
Bismarck intentó por todos los medios no molestar al gigante inglés, pero sus sucesores no fueron tan finos y terminarían provocando la Guerra. Por eso hablo de la mano de Bismarck y Guillermo I con los británicos y el cambio que supuso la llegada de Guillermo II.
Saludos.
RODRIGO1 escribió:Pero los ingleses tenían la ventaja de estar en una isla, y poder estar un poco al margen, cerca, pero nunca tanto, de los problemas.

Los tipos podían enviar sus barcos y su dinero a placer, mientras los continentales se masacraban entre sí.

Saludos

Les venía perfecto. Pero en 1878 cuando la guerra ruso- turca estaba a punto de poner a los Rusos a las bocas del Bósforo, amenazo con intervenir. Rusos y turcos se podían masacrar pero no se podía cambiar el status quo, que no era otro que Gran Bretaña controlara la política mundial. Los rusos podía tocar las narices en el centro de Asia, sin tocar Afganistan por supuesto :- . Sino se exponían a otra guerra como la de 1854.
Paradógicamente es Alemania, que nació con la permisividad británica, la que terminará por agotar a los británicos en 1914-18 pese a ganar la guerra.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor APV el Vie 17 Ago 2018 23:33

Es curioso que Guillermo I también fuera bastante impulsivo en política internacional pero al menos Bismarck lo controlaba.

Tras Sadowa quería más, quería aplastar a Austria, humillarla de manera decisiva, no se si pensaría entrar en Viena pero ai arrebatarle territorios.
Eso entiendo que como mínimo sería la Silesia austríaca, porque si exigía Bohemia o la Austria nacional (dando lugar a que Italia pidiese el Tirol) sería crear un enemigo vengativo que en 1870 podría entrar en guerra del lado francés por revanchismo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Sobre Guillermo I y Bismarck

Notapor hoff el Lun 03 Sep 2018 9:04

Miguel Villalba escribió:Bueno, antihegemónicos siempre y cuando ellos fueran los que controlaban el cotarro. Una hegemonía de una nación europea les disgustaba desde el momento que peligraban sus intereses comerciales...y eso era desde el minuto 0. De todas formas Guillermo III no podía soñar con eliminar el poder de Luis XIV, sino ponerle trabas con una serie de pactos con el resto de potencias europeas.
En época de Bismarck la potencia mundial era Gran Bretaña y mediante los Protocolos de Londres "mediaba", mas bien disponía, en los problemas del Continente. Cristian pudo saltarse el Protocolo de 1852 en 1864. Pero Prusia entre esa fecha y el ascenso de Guillermo II, en 1888, sentó las bases para ser la nación desestabilizadora en la obra de ingeniería europea británica. A Gran Bretaña le venía bien una Francia debilitada y una Rusia pendiente del nuevo estado que podía hacerles sombra en el Este de Europa...pero se pasaron de frenada. Bismarck no solo agredió sino que machacó a Francia y Austria. Con Francia tuvo una tensión por los territorios de Alsacia y Lorena que se mantuvieron hasta la Gran Guerra. Que esto de primeras le vino bien a Gran Bretaña es innegable; ponía a Alemania como primer objetivo francés.
Bismarck intentó por todos los medios no molestar al gigante inglés, pero sus sucesores no fueron tan finos y terminarían provocando la Guerra. Por eso hablo de la mano de Bismarck y Guillermo I con los británicos y el cambio que supuso la llegada de Guillermo II.
Saludos.

Pues no le salió tan bien cuando Bismarck, tras el error de quedarse con Alsacia y Lorena (y crear un enemigo a muerte para el Imperio Alemán: lo de los cinco mil millones de francos, pase, solo es dinero, pero el suelo nacional... eso sí que no) azuzó un tanto a Francia para que volcase sus energías en la consecución de colonias en Africa, Asia... donde fuera, menos mirar tanto a Europa, algo que la pondría de morros con Gran Bretaña. Uno se pregunta qué hubiera pasado si los sucesores de Bismarck en el Ministerio de Asuntos Exteriores del Reich (Bulöw y, sobre todo, Holstein) hubiesen sido más inteligentes y no hubiesen creído, como les acusó un escritor posterior (no sé si Massie o Tuchman) que la menor manera de hacer amigos era amenazándolos. Ahí Delcassé consiguió ganarles la partida al precio de su humillación y dimisión tras lo de Tanger.
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