¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Dejar las cosas como estaban : que Carlos IV se las apañara con su querido hijo Fernando, que eso hubiera entretenido al pueblo, y gobernar a través de un Godoy de recambio puesto que el original ya no podía servir más por demasiado desacreditado. ¿ El problema era Portugal que no respetaba el bloqueo continental ? Pues organizar una guerra luso-española, que no faltaban pretextos, antagonismos, intereses creados o no …
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¿ Los españoles querían a "El Deseado" ? Pues que gobierne Fernando, bajo control discreto, por supuesto, y para entretenerlo, guerra contra Portugal.
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Tomando muchas precauciones, se pone a José en el trono, dejándole la mayor libertad para que gobierne como quiera, que no lo había hecho tan mal en Nápoles. (Aparte que ciertos historiadores dicen que quería hacer las cosas bien).
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¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Lasalle el Vie 31 Ago 2018 15:28

¿ Cómo gobernar España en 1808 ?
¿Cual podía ser la menos peor de las opciones en la invasión de España ?
Ya sabemos que la intervención de Napoleón en España fue un desastre para ambos bandos. Si intervenir en España era indispensable (en su opinión), podía haberlo hecho con más diplomacia. ¿Cual podía ser la menos peor de las opciones teniendo en cuenta que había que solucionar el problema de un Portugal aliado de los ingleses ?
a) Dejar las cosas como estaban : que Carlos IV se las apañara con su querido hijo Fernando, que eso hubiera entretenido al pueblo, y gobernar a través de un Godoy de recambio puesto que el original ya no podía servir más por demasiado desacreditado. ¿ El problema era Portugal que no respetaba el bloqueo continental ? Pues organizar una guerra luso-española, que no faltaban pretextos, antagonismos, intereses creados o no …
b) ¿ Los españoles querían a "El Deseado" ? Pues que gobierne Fernando, bajo control discreto, por supuesto, y para entretenerlo, guerra contra Portugal.
c) Tomando muchas precauciones, se pone a José en el trono, dejándole la mayor libertad para que gobierne como quiera, que no lo había hecho tan mal en Nápoles. (Aparte que ciertos historiadores dicen que quería hacer las cosas bien).
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor APV el Vie 31 Ago 2018 18:22

¿En qué momento concreto?

Supongo que te refieres en la reunión de Bayona tras el Motin de Aranjuez y la invasion de Portugal (que fue en 1807). Pues en ese momento la única más o menos viable es colocar a Fernando como rey, con un retiró honorable a Carlos y alguna compensación a Godoy.

Fernando era traicionero, pero no alguien excesivamente valiente, por lo que habría que vigilarlo de cerca.

Una opción es ceder a España parte del Principado de Algarves (creado para Godoy) y a cambio hacer efectivo a Carlos IV como conde de Barcelona bajo administración francesa (Cataluña era de interés para Francia).
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor RODRIGO1 el Vie 31 Ago 2018 19:13

Voté opción. 1

Decirle a Napoleón que España se haría cargo de Portugal, todo con tal de evitar que los franceses ingresen a la península. Dejar a Carlos y un valido (con Godoy por detrás quizás), y aguantar lo máximo posible.

España no la tenía fácil.

Saludos
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 01 Sep 2018 16:10

Lasalle escribió:b) ¿ Los españoles querían a "El Deseado" ? Pues que gobierne Fernando, bajo control discreto, por supuesto, y para entretenerlo, guerra contra Portugal.

Pues ésta era la mejor opción, es más, es la que le propuso Fernando VII, añadiendo un vínculo matrimonial con los Bonaparte...la mejor opción hubiera sido Paulina Bonaparte, pero creo que por entonces ya estaba casada, al menos que la memoria me falle :pre:
APV escribió:Fernando era traicionero, pero no alguien excesivamente valiente, por lo que habría que vigilarlo de cerca.

Ciertamente, habría que poner a alguien a su lado con la "agresividad" suficiente para evitar que se desmandara, pero no con demasiada como para provocar un incidente. Difícil tarea :~i
Lo que no sabemos es si no acabaría todo del mismo modo; puede que la guerra desatara una crisis tal que acabase provocando una revuelta contra los Borbones y sus aliados.
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Bernardo Pascual el Dom 02 Sep 2018 16:09

¿Por qué no está la opción de otras? Ya no digo tanto, pero al menos haber contemplado como tal los sucesos históricos. Como, por más que me pese, creo que este mundo es el mejor de los posibles, habría votado por ella. Así no juego.
:-|
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Lasalle el Dom 02 Sep 2018 16:25

Bernardo Pascual escribió:¿Por qué no está la opción de otras? Ya no digo tanto, pero al menos haber contemplado como tal los sucesos históricos. Como, por más que me pese, creo que este mundo es el mejor de los posibles, habría votado por ella. Así no juego.
:-|

Es verdad que podía haberla puesto :pre: Otra vez será ...
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Miguel Villalba el Lun 03 Sep 2018 7:12

Me encantan los what if. En este caso voto por la opción Segunda. Pongamos que Napoleón no es tan sumamente controlador como era por un momento; en un alarde de autocontrol y vista deja el trono en manos del "Deseado". Con el marcaje de los políticos profranceses y su inmenso ejército era mas que suficiente para evitar tentaciones de pasarse al bando "Aliado". Había funcionado con Carlos IV y Godoy por un tiempo.
Fointeneblau en 1807 y la masiva entrada de tropas francesas en España, y como lo hicieron, no hizo mas que extender el odio a los franceses muy extendido después de la Revolución francesa; la Guerra de la Convención; y los sucesivos desplantes de Napoleón con España a la que trataba no como una aliada precisamente..
No se si todas las hermanas estaban casadas para 1808, creo que estaban todos colocadas :). Pero podían estar disponibles algunas nobles francesas, italianas o incluso polacas con las que casar a Fernandito. Lo mismo con Carlos María y los demás, que vivan bien, que se crean libres y dueños de su destino.
En cuanto a lo que ocurriría luego. Portugal ocupado, sigue la guerra contra Gran Bretaña por el bloqueo continental y sobre todo la situación en España. En nuestro país sin una guerra civil por medio, sin un Pueblo ocupado por una brutal invasión y que se tuvo que autogobernar por 6 largos y penosos años...los mimbres para la situación posterior a 1814 hubiesen cambiado mucho. La ocupación francesa dio a la población un espíritu de lucha y sufrimiento, ya sean liberales o absolutistas, que emplearon muy bien en matarse entre ellos en vez de matar franceses al acabar la guerra...y eso en 1808 no existía.
Saludos gc96gc
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor hoff el Lun 03 Sep 2018 7:29

Yo he votado por Fernandito como rey (Carlos el Boxeador ya estaba más que amortizado) con un valido o alguien en la sombra que lo mantuviera bien sujeto... aunque no creo que eso sirviera para proteger todas las provincias de Ultramar, pero quizás hubiera evitado los dos siglos de bronca interna continua que llevamos desde entonces.
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 03 Sep 2018 19:18

Miguel Villalba escribió:No se si todas las hermanas estaban casadas para 1808, creo que estaban todos colocadas :)

Si yo lo decía por Paulina Bonaparte, que la pobre siempre se quejaba de sus maridos, de los maridos que le puso su hermano; de Leclerc que era un militar con pocos "posibles" (que no le llegaba el dinero vamos), y del príncipe Borghese que, a pesar de su riqueza, era un "eunuco"....con Fernando VII la chica mataba dos pájaros de un tiro, un sátiro rico...y que además era un pelota de su hermano, lo tenía todo :-
Miguel Villalba escribió:En nuestro país sin una guerra civil por medio

Nadie nos dice que el gobierno de Fernando VII no la hubiera provocado igualmente :~i
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Miguel Villalba el Lun 03 Sep 2018 20:34

Si, entre la casquivana Paulina y el sátiro Fernando la pareja seria cosa fina :) ...de película de Nacho Vidal.
En cuanto al punto de que Fernando podría provocar una guerra civil...no se, 1808 no era 1814. Un pueblo curtido y acostumbrado a pelear y sufrir después de la invasion francesa. Que en muchos lugares llegaba la Regencia de aquella manera y se autogobernaban y que sobre todo disponía de miles de armas y sabían usarlas.
Entre 1807-08 ese panorama de la poblacom española estaba todavía lejano. Aunque el felón era capaz de soliviantar y cansar a los más pacíficos ciudadanos... mandó asesinar y encarcelar a no pocos que dieron su sangre por el.
Saludos gc96gc
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 04 Sep 2018 19:17

Bueno, tal y como estaba la situación en los últimos años del reinado de Carlos IV, parece que España iba por el mismo camino que Francia en 1789 :~i
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor APV el Mié 05 Sep 2018 1:28

Quizás Napoleón impusiera a Fernando una Carta Otorgada.

Lo que no me extrañaría es que Madrid fuera un hervidero de conspiraciones, y que Fernando bajo mano llegase a un acuerdo con los ingleses para no apoyar demasiado al emperador a cambio de que loa ingleses no molestasen demasiado.

Por otro lado a ver como quedaría la partición de Portugal si se prolongaba.

Lo que está claro es que sin 1808 los austríacos no moverían un dedo en 1809 y Rusia mantendría una actitud más proxima a Francia en 1812. Lo que llevaría a Inglaterra a una tesitura incomoda: no puede atacar directamente, sus incursiones son infructuosas, no hay frente peninsular y ningna nacion europea se mueve; es decir se llegaría a una situación como la de la Paz de Amiens.
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Miguel Villalba el Mié 05 Sep 2018 15:33

APV escribió:Quizás Napoleón impusiera a Fernando una Carta Otorgada.

Lo que no me extrañaría es que Madrid fuera un hervidero de conspiraciones, y que Fernando bajo mano llegase a un acuerdo con los ingleses para no apoyar demasiado al emperador a cambio de que loa ingleses no molestasen demasiado.

Por otro lado a ver como quedaría la partición de Portugal si se prolongaba.

Lo que está claro es que sin 1808 los austríacos no moverían un dedo en 1809 y Rusia mantendría una actitud más proxima a Francia en 1812. Lo que llevaría a Inglaterra a una tesitura incomoda: no puede atacar directamente, sus incursiones son infructuosas, no hay frente peninsular y ningna nacion europea se mueve; es decir se llegaría a una situación como la de la Paz de Amiens.

Puede ser que la situación quedase estancada como bien dices...pero el problema era Napoleón, que en su afán de controlarlo todo hubiese caído en un comportamiento avasallador con sus "aliados". Podía ser cuestión de tiempo, los ingleses podían mantenerse en su Isla protegidos por una inmensa flota en espera de una oportunidad.
El problema que tuvo con España es el comportamiento francés, totalmente anticlerical y de superioridad,en un país de las costumbres e idiosincrasia como era el nuestro. Y no era la primera vez, ya se vieron esbozos en La Guerra de la Convención. Esto no ayudo en nada a los liberales afrancesados, que vieron todo su discurso de igualdad y modernidad ahogado en sangre, haciendo que las posturas mas conservadoras se impusiesen por no saber importar una revolución "light" en España. Esto y que el nuevo Rey tampoco es que gobernase mucho y masacrase a sus súbditos con las tropas de su hermano. No supieron beneficiarse de la situación caótica y desacreditada de la dinastía Borbónica. Pasaron de tener una Nación aliada a uno de los principales focos de la resistencia contra Napoleón...parte importante, por lo que supuso su resistencia y ejemplo, de la derrota francesa.
Francia quedo derrotada, Napoleón prisionero y España devastada.
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 05 Sep 2018 19:11

Miguel Villalba escribió:no ayudo en nada a los liberales afrancesados

De liberales los afrancesados nada. La mayoría pertenecían a la aristocracia ilustrada partidaria del despotismo ilustrado. Nada querían saber del liberalismo, ni de dar poderes a la plebe, ni de parlamentos que discutiesen las reformas ilustradas :-
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor Miguel Villalba el Mié 05 Sep 2018 19:26

Antigono Monoftalmos escribió:
Miguel Villalba escribió:no ayudo en nada a los liberales afrancesados

De liberales los afrancesados nada. La mayoría pertenecían a la aristocracia ilustrada partidaria del despotismo ilustrado. Nada querían saber del liberalismo, ni de dar poderes a la plebe, ni de parlamentos que discutiesen las reformas ilustradas :-

Es una forma de llamarlos, puramente semántica. Jacobinos del estilo de Robespierre no había muchos precisamente en España. Como seguidores de Voltaire esta claro que no querían saber nada de discusiones :) ...ahora, eso sí llevárselo calentito y vivir del cuento o invirtiendo en negocios que la misma Ilustración perseguía :)
Saludos gc96gc
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Re: ¿ Cómo gobernar España en 1808 ?

Notapor APV el Mié 05 Sep 2018 20:36

El problema de Gran Bretaña es que no dejaba de ser un sistema aristocrático semidemocratico, donde la opinión pública era un factor a considerar.
Sencillamente no podían quedarse tampoco quietos en una guerra sin tratar de hacer nada, les empezarían a presionar para atacar, y repetir lo de Walcheren sería un costoso fiasco.

Si el estancamiento seguía, además del conflicto con EE.UU., empezaría a presionarse por firmar la paz.
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