Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieval

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Lutzow el Sab 01 Sep 2018 0:39

El de Fénis es muy fotogénico y de agradable visita (aunque guiada), pero ocurre como con Carcassonne, está totalmente reconstruido...

Imagen

Aquí tienes la tumba de César, Elessar...

Imagen

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Mié 05 Sep 2018 21:06

Poliorcetos escribió: Buena foto. :dpm: Todos los tramos de murallas a la derecha, se aprecia perfectamente cómo no tienen ángulo de tiro hacia la posición del fotógrafo. Tendría que disparar un arquero en parabólico a ciegas. O asomar medio cuerpo.


Lutzow escribió:El de Fénis es muy fotogénico y de agradable visita (aunque guiada), pero ocurre como con Carcassonne, está totalmente reconstruido...
Imagen

Si, excelente observación... Ademas de que gracias a la fotografía que nos facilito Lutzow, se puede entender la situación en la que se encontraría un atacante con respecto a los muros y la escala que tiene una persona en comparación al castillo. Por lo que se puede apreciar, sumado a la irregularidad del trazado del lienzo exterior, se puede decir de que la posibilidad de tiro era bastante frontal, solo llegando a atinarle sin exponerse a lo que estaba de frente; aunque el posicionamiento de las diferentes torres, permite cubrir esos puntos ciegos y posibilitar disparar desde los ángulos de tiro que la primera muralla no podía cubrir. A lo largo de estas se disponen seis​ torres de flanqueo en los lugares más vulnerables, tienen trampillas para acceder a los niveles superiores y ménsulas para sostener cadalsos, matacanes y otros elementos superiores; con formas cilíndricas y prismáticas están provistas de cañoneras y aspilleras para vigilar y disparar flechas.

Imagen

En el siguiente plano y en la vista áerea se puede observar bien las disposiciones defensivas y lo irregular que eran, tratando de responde al accidentado terreno, aunque como mencione antes, este castillo fue hecho con un fin intimidatorio, sirviendo más como edificación civil y nobiliaria. De todas formas, creo que Lutzow nos puede hablar mejor del tema (en caso de equivocarnos), al haber estado personalmente en aquel lugar.

Imagen

Imagen
Doble cinta de muralla. Patio interno (1), sala de armas (2) y comedor (3).
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Mié 05 Sep 2018 22:39

Aquí dejo un mapa de las principales villas y castillos del Valle de Aosta, en donde se puede observar que esta zona resulta estar bien fortificada...
Imagen

Ademas del Castillo de Fenis, de los que se ven en el mapa, las que me han parecido más interesantes son los siguientes:

El Castillo de Introd, con una forma de una especie de ovalo irregular y una torre de estilo campanario.
Imagen

Los castillos de Sarriod de la Tour (el primero) y Saint-Pierre (segundo), que están ubicados en el mis poblado, casi uno al frente del otro, algo que me parece extraño...
ImagenImagen

El Castillo de Verrès, construido en el siglo XIV, siendo uno de los primeros ejemplos de castillo monobloque, es decir, constituido por un único edificio, a diferencia de los castillos más antiguos formados por un conjunto de cuerpos rodeados por una muralla. En el siglo XVI, aprovechando la orografía, se añadió una cinta murada, reforzada con contrafuertes, que amplia y rodea la edificación para adaptarla a los nuevos usos militares y con troneras aptas para el uso de cañones.
Imagen

Y el Castillo de Ussel de forma rectangular, que al igual que el anterior, resulta ser uno de los primeros ejemplos de monobloque en el Valle de Aosta. Su configuración se sitúa a medio camino entre el contemporáneo y escénico castillo de Fénis, cuya estructura de castillo primitivo se articuló con varias ampliaciones, y las formas estereométricas austeras del castillo de Verrès; no obstante, a diferencia del anterior, mantiene su vista original, sin modificaciones.

Imagen

Planta y alzado del castillo de Ussel (esta imagen te gustara Poliorcetos :dpm: )...
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Saludos... (00) :Bravo
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor mclane el Jue 06 Sep 2018 9:21

Lutzow escribió:El de Fénis es muy fotogénico y de agradable visita (aunque guiada), pero ocurre como con Carcassonne, está totalmente reconstruido...

Imagen
Saludos.


Supongo que de ese castillo, lo bueno está en el interior... :D :D :D :D ¿Tienes fotos?
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Jue 06 Sep 2018 21:02

Para mi los planos son la forma de ver las cosas, me gano la vida con ellos, haciendo lo que pone en ellos. Y ya si están acotados, y con curvas de nivel, buah, los veo como mátrix en código fuente. Se agradecen las plantas. :dpm:

:)
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Dom 09 Sep 2018 11:56

La fortificación, o conjunto de fortificaciones, más interesante y sorprendente para mi es Calatrava la Vieja. Hay de todo. Todo superpuesto, reformado y vuelto a reformar, añadido y quitado. Incluso edificios que se consideran almohades pegados a la muralla exterior. Es increíble la cantidad de detalles que hay y lo mucho por resolver. Desde su sistema hidráulico, torres pentagonales en proa, corachas, albarranas, falsas bragas, norias, las obras clatravas y templarias... Importantísimo.

Imagen

A su lado, Calatrava la Nueva parece más viejo que el catarro:

Imagen

La Vieja tiene elementos como muy cruzados, del estilo a lo que hay en esa comarca, donde la lucha fue más encarnizada. Así tenemos una obra inacabada de tecnología punta cruzada, como Alarcos:

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Una pena que esté tan abandonado Salvatierra, que también comparte elementos. Y el de Consuegra, cruzado a más no poder:

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 09 Sep 2018 20:23

Poliorcetos escribió:La fortificación, o conjunto de fortificaciones, más interesante y sorprendente para mi es Calatrava la Vieja. Hay de todo. Todo superpuesto, reformado y vuelto a reformar, añadido y quitado. Incluso edificios que se consideran almohades pegados a la muralla exterior. Es increíble la cantidad de detalles que hay y lo mucho por resolver. Desde su sistema hidráulico, torres pentagonales en proa, corachas, albarranas, falsas bragas, norias, las obras clatravas y templarias... Importantísimo.

Aquí, la vista del Castillo en perspectiva, donde se puede apreciar como el cerro se divide en la zona de la alcázar al este y de la medina que se extiende en gran parte de su superficie, con las murallas de mayor proporción mirando hacia el llano (punto más vulnerable) y la otra de menor proporción hacia el rió:

Imagen

Lo cierto que es como dices, tiene yacimientos demasiado interesantes como para ser ignorado o pasado por alto. Debió ser una ciudad increíble de ver en su pleno esplendor; he quedado maravillado con lo que he leído se su sistema hidráulico de Norias, que ha dejado desconcertados a los arqueólogos por ser bastante adelantado a su época, quizás esta maqueta ayude a visualizarlo mejor, en las que tambien se ven algunas de las corachas:

Imagen

Con ese imponente sistema defensivo de 1500 m de longitud de murallas de origen Omeya, adaptada de forma acertada al contorno del cerro y fosos con diferentes detalles como mencionas, teniendo desde albarranas hasta esas torres pentagonales en forma de proa que a mi parecer no son muy comunes, aunque estoy consciente de que existen bastantes ejemplos; todo queda evidente en esta foto, se pueden observar las falsabragas, el foso y parte del lienzo:

Imagen

Lo que si me llama poderosamente la atención es que al ser un ambiente pantanoso y que en tiempos antiguos, romanos como Vitruvio, considerasen el sitio demasiado insalubre para ser habitado, los musulmanes lo hayan elegido como el espacio para construir una ciudad, aunque se dice que probablemente fue habitado anteriormente por iberos. Lo cierto que es un lugar de importancia estratégico-militar excepcional, usado por los almohades como punta de lanza de sus continuos ataques al ser la ciudadela más cercana a territorios cristianos, usado como un armamento de primera linea. Sumado a que la Medina tiene todos los elementos urbanísticos característicos de las urbes árabes como los baños, entre otras cosas.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 09 Sep 2018 20:57

Poliorcetos escribió: A su lado, Calatrava la Nueva parece más viejo que el catarro:

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La Vieja tiene elementos como muy cruzados, del estilo a lo que hay en esa comarca, donde la lucha fue más encarnizada.


JA, ja, ja ,ja, ja, como el catarro, algo me dice que esta fortaleza en comparación a la vieja no es tanto de tu agrado. :lol: :lol: :lol: :-B

Imagen

Bueno, en si Calatrava la nueva es una mera fortaleza en comparación a la vieja, aun así su importancia es similar al cuidar del paso hacia la Sierra Morena junto al prácticamente en ruinas Salvatierra. Creo que su mística en si se debe a el hecho de haber sido la sede de La Orden de Calatrava y a su construcción luego de la importantisima batalla de Las Navas de Tolosa. De todas formas, al ser un complejo de más de 46,000 metros cuadrados de fortificación, lo hace igual de impresionante, estando en un área de mucha disputa en esos siglos de la Reconquista.

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Igualmente, en contraste con la Vieja, estoy de acuerdo en que no tiene mucho de interesante. :Bravo
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Vie 14 Sep 2018 23:46

Poliorcetos escribió: La Vieja tiene elementos como muy cruzados, del estilo a lo que hay en esa comarca, donde la lucha fue más encarnizada. Así tenemos una obra inacabada de tecnología punta cruzada, como Alarcos:

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La forma de la planta que posee el Castillo de Alarcos es bastante cautivadora, no he encontrado mucha información al respecto y lo cierto es que su estado actual no me queda muy claro, ya que mientras unos dicen que fue destruido tras la batalla de Alarcos (ya sea por los moros o por el progresivo deterioro de los años), mientras que otros dicen que estaba en pleno proceso de construcción, ya que el Rey Alfonso VIII estaba adaptando sus estructuras al las nuevas tecnologías defensiva y ofensivas militares de esos años; lo que es incuestionable es que habria sido una maravilla de haber sido terminada en su totalidad, ya que los restos de aquellas construcciones aun se pueden atestiguar, según lo que he podido leer.

Imagen

Al ser un castillo de 100 m por 60 m, es lo suficientemente grande como para ser de importancia estratégica (y de hecho lo fue) en la incesantes guerras de la Reconquista. Supongo de que la planta rectangular con las torres cuadradas forman parte de las obras originales de los musulmanes y que esas dos torres de planta pentagonal en proa fueron adiciones posteriores cristianas. No soy capaz de reconozco que otras partes forman parte del recinto original y que otras de las que se mantenían en construcción durante las adiciones hechas por el rey; sin embargo he leído que en los interiores los almohades adaptaron sus instalaciones para su uso tras la batalla, así que resulta ser un yacimiento arqueológico a tomar en cuenta.

Imagen

De todas formas me gustaría que describieras Poliorcetos, sobre como era esa tecnología de punta que los cruzados impulsaron en la construcción de los castillos en el siglo XII y XIII; son cosas que me gustaría saber de forma más amplia.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Sab 15 Sep 2018 0:49

Poliorcetos escribió: Una pena que esté tan abandonado Salvatierra, que también comparte elementos. Y el de Consuegra, cruzado a más no poder:

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Con respecto a Consuegra, encontré algo que te puede gustar a ti Poliorcetes y también que le puede parecer interesante al resto de la comunidad sobre como esta conformada la planta del Castillo de Consuegra y sus diferentes espacios:

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Lo cierto es que como he leído, es bastante inusual su forma, que está constituido básicamente por un cuerpo central cuadrado con una gran torre cilíndrica en cada uno de sus lados; que no se ustedes, pero desde arriba parece una cruz, lo que lo hace extraño y más sabiendo que es de construcción Árabe, como su Albarrana lo demuestra, que por cierto...sobresale como una atalaya de donde se puede observar todo lo de alrededor, siendo comunicado supuestamente con el resto del recinto por un adarve, aunque por lo que llego a ver en esta imagen, parece ser un puente de madera:
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Ademas de tener una entrada principal bastante simple al recinto (que de hecho te obliga dar un recorrido bastante prolongado para poder llegar a acceder al nucle central del castillo, cosa que lo hace útil en términos defensivos), a pesar de que no es la única, la secundaria me parece más digna...
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Y lo cierto es que la vista que se puede ver desde este castillo es impresionante, donde el rey Alfonso VI podría divisar todo el campo durante la batalla de Consuegra, aunque tampoco le sirvió de mucho sabiendo de que la perdió, muriendo caballeros tan notables como el hijo de el Cid, Diego Rodríguez.
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Los muros del castillo son de mampostería de un tipo de piedra de la región empleada por su dureza y abundancia. En su interior quedan restos de un hormigón muy diferente al empleado actualmente. Con las restauraciones llevadas a cabo en los últimos años por el ayuntamiento del lugar, este castillo esta retomando su formidable aspecto. Esta fortaleza es un bastión inexpugnable ya que incluso su configuración defensiva le ayudo a resistir el embate del ejercito Almohade después de que estos ganaran la batalla antes mencionada, salvándole la vida al rey y a sus ocupantes.

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Sab 15 Sep 2018 11:40

Poco puedo decir, porque me parece un lío impresionante todo que no alcanzo a comprender.

Consuegra, ni es árabe, lo que vemos, ni tiene una albarrana, ni mucho menos es donde se refugió Alfonso VI de León. Es posterior, a mi entender de los Hospitalarios, con un donjon albarrano. Inspirado en el Herodión o castillo de los Francos. Los Hospitalarios también tenían Uclés, hasta que Alfonso VIII los sacó.

Y ahí me pierdo, o empieza mi lío. Algo pasó también con los Templarios. Que se retiraran de Calatrava es sintomático. Si los Templarios estaban del lado castellano y los Hospitalarios de parte leonesa, todos acabaron mal. Son desalojados de numerosas fortalezas del frente y llevados a retaguardia. Las órdenes autóctonas los desplazan. Uclés (hospitalarios) pasa a Santiago (raíces leonesas) y Calatrava la Vieja (templarios) a los calatravos (castellano-navarra) La historia es muy compleja y no me fío nada de nadie, en especial las fuentes escritas.

Calatrava la Nueva, es magnífica, llena de detalles sorprendentes, una maravilla para analizar tan interesante como la Vieja. No es un menosprecio, al contrario, es lo que da que pensar, el contraste tan abismal entre una y otra. Empecé un hilo sobre eso, pero por falta de tiempo y atasque en conclusiones, ahora lo tengo parado. Con esto, intentaré seguir.

En la Nueva, lo primero que me llamó la atención fueron las cremalleras. Las de Uclés tras su estudio, se ha llegado a la conclusión que son del XII, para mi incluso anteriores. Y hay muchos, muchísimos ejemplos, no sólo esas. Unas sabiamente adaptación al terreno, y otras, artificiales, como un tramo de la cerca medieval de León. Las cremalleras se pueden remontar a Filipo II de Macedonia. Hay bastantes ejemplos en el Peloponeso. Para Mora-Figueroa, los bizantinos apenas las emplean, salvo, oh sorpresa, en el periodo del VII al VIII, con el ejemplo de Metrópolis. También del XIV hay numerosos ejemplos. Para mi gusto, es un recurso muy románico.

Un precioso ejemplo de muchas cosas: Molina de Aragón.
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O el de Urueña, ejemplo de otras muchas cosas. Si es que esto es un vicio, un no parar.
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Ahí tienes en la esquina inferior izquierda un castillo. Un modelo de alcázar muy típico. Los cuadriburgos bizantinos importados por todos. Las dimensiones son módulos de 30 a 35 metros, como los elemntos en las murallas. Alarcos responde aeste patrón, no a 100x60. 36x57, lo que viene a ser lo normal 1x1,5. Esto creo está relacionado con los alcances eficaces del armamento en cada momento, algo que se olvida si sólo se analizan piedras. Son máquinas de guerra, para combatir.

Volviendo a templarios, la planta de Alarcos, adivina, a mi me parece templaria de manual. Esos alambores chapados son espectaculares. Véase el caso de Tomar en Portugal. Hay más para comparar:

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O Pombal, también en Portugal:
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O el prototípico de Belvoir en Tierra Santa. Un modelo muy común, incluso de los Hospitalarios como éste. Pero aquí en este conjunto, Alarcos, Salvatierra y Calatrava la Vieja, tienen torres pentagonales. Ese es el problema.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Sab 15 Sep 2018 11:45

Y otro detalle de la Nueva, esas torres circulares, o ultra-semicirculares... un misterio para mi. Véase el ejmplo del espectacular castillo de Onda. También pasó por manos templarias entre otras muchas, aunque ya era conocido por "el de las 300 torres"

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 23 Sep 2018 20:00

Si, no cabe duda alguna con esos ejemplos que acabas de mostrar, es de suponer que la ciudadela de Alarcos se debió ver en la suma de su conjunto a lo que se puede apreciar ahora tanto en las murallas de Molina de Aragón (pero con una pendiente menos acusada) y al castillo Portugués de Pombal, siendo la única diferencia esas dos caras con torres de planta pentagonal en proa, que seria su única novedad, al fin y al cabo, templarios son. Y también queda patente que su morfología seguía la linea de esos cuadriburgos como los de Ureña y si, es de suponer que la distancias de los emplazamientos de cada punto fortificado dependía del armamento que usaran en el momento, sobre todo si quieres un tiro eficaz.

Molina de Aragón, en la que le llega a uno sorprender lo tan bien que se aprovechan la colina, con esa torre de Aragón que ocupa el punto más alto como un centinela:
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El Castillo de Pumbal, con un diseño muy similar al de Alarcos:
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Dom 23 Sep 2018 20:43

El de Urueña es tipológicamente igual al de Toro, o al extinto de Valladolid. Tardo-asturianos o proto-leoneses, del IX-X. Ahora compara con lo que había por otros sitios en esos años. Sus torres son la copia de las murallas de sus ciudades.

Toro:
Imagen

Y el de Molina, más que un vigía, lo que tiene es un padrastro del copón, que tenía que ser fortificado sí o sí.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 23 Sep 2018 20:57

Y ya que hablamos de Castillos Templarios, no se puede pasar una de sus primeras posesiones en tierras portuguesas como lo es el Castillo de Tomar, fundada por el Gran Maestre Gualdim Pais y en donde se puede apreciar bastante bien sus elementos de estilo románicos y su forma irregular que termina en una cuña que es coronada con la torre de planta cuadrada llamada "Torre da Rainha":

Imagen

Otro elemento que vale la pena resaltar es el uso de una base inclinada para impedir la aproximación de las torres de asalto e igualmente los trabajos de zapa que pudieran realizar los sitiadores:

Imagen
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Dom 23 Sep 2018 21:09

Efectivamente, el alambor chapado en piedra como el de Alarcos.Ese creo que es prototípico de su época.
No te creas nada de esas cosas de "dificultar el minado" o "impedir la aproximación de torres de asalto" es mera imaginación popular. Realmente es para un mejor control de la vertical de los muros, para evitar que se pegaran a ellos y tener que asomarse a disparar o tirar piedras.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 23 Sep 2018 21:24

Si, en verdad tiene mucho más sentido, no obstante de por si por la topografía en la que se emplaza este castillo, habrían bastantes dificultades para intentar acercar torres de asedio a los muros, por lo menos en uno de sus lados. XD
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 23 Sep 2018 21:54

De todas formas, de entre todos los castillos templarios de la llamada "Linea del Tajo", la que más me gusta es el Castillo de Almourol, que sirvió para controlar el tráfico en el río y de sus alrededores. Esta dotado de 10 torres, alzándose sobre una pequeña y escarpada isla ubicada en medio del río Tajo.

Imagen

Imagen
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Lutzow el Jue 27 Sep 2018 21:49

Casualmente hará un par de semanas que estuve volviendo a visitar Tomar, en esta ocasión dedicando más tiempo al conjunto fortificado que al monasterio (la primera vez nos pillaba el cierre y no pudimos recorrer las murallas...). Debe ser típica porque hice una foto muy similar a la subida anteriormente por Elessar, antes de haberla visto aquí.

Imagen

Imagen

No puedo estar de acuerdo con tu apreciación sobre la existencia del glacis solo por el hecho de no tener que asomar demasiado la cabeza Poliorcetos, de hecho dificulta el acertar a alguien situado debajo, por el hecho de que cualquier proyectil sólido rebotaría, solo en el caso de líquidos el conjunto funciona perfectamente, pero no es sencillo disponer de agua hirviendo en todo el perímetro, solo en determinadas torres donde exista un horno cerca (caso de el Krak des Chevaliers), para la defensa vertical resulta más sencillo y barato construir matacanes... Veamos esta otra fotografía a gran tamaño de Tomar:

Imagen

Se puede observar que el muro cortina no nace del glacis, existe un espacio llano donde se asienta, por lo tanto su existencia solo puede explicarse en la dificultad que supone para las labores de zapa y minado en caso de asedio...

Saludos.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Vie 28 Sep 2018 18:47

Ejemmm.
Fotos del otro hilo:
Imagen

Imagen

Ahora, cuéntame eso de mantener las torres de asedio a distancia, pues las bajaban al foso con una grúa. O lo de rebotar los proyectiles disparados contra ella, por debajo de la rasante. O que los minadores empezaban minando en el foso, para que no los pillaran con las contraminas.

Imagen
O a este, al cual subían las torres con esa grúa mencionada. O que estando sobre roca, un chapado dificultaba a los minadores. O para rebotar los proyectiles cual T-34... gc80gc

Si, pero los que arrojaban desde arriba. Si tiras una piedra en vertical, cae y punto. Si da a alguien, bien y si no, nada. Si rebota en el glacis, adquiere trayectoria horizontal y puede pillar a alguien en el recorrido, más probabilidades. La existencia de una berma, no es significativa, pues el pie del talud está lo suficientemente alejado como batirlo bien sin exponerse. Y las ladroneras primero y matacanes después, son algo posteriores, son el siguiente paso. Y como tampoco estaban exentos de problemas, desaparecieron hasta el XIX, mientras que los alambores, perduraron. Otra solución para alejar al enemigo del pie de los muros era la falsa-braga o doble muro, algo muy de la época también (reintroducido). Un muro por delante, más bajo que el principal, más fácil de cubrir ¿Y por tanto más vulnerable a minadores y torres?

O el caso de York (hay gato encerrado, de todas formas)
Imagen

Podemos apreciar cómo la gruesa capa de hierba imposibilita el minado, a la vez que aleja a las gigantescas bastidas necesarias para superar en altura esos muros. Una prolongación de la contraescarpa del foso, como en Carcasona.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Lutzow el Vie 28 Sep 2018 20:21

Para el carro, que yo no he hablado en ningún momento de torres de asalto, sino de dificultar las tareas de minado, y lo mantengo... Lo del tiro por rebote como que no le encuentro mucha explicación, querría decir que cualquier enemigo que llegue a los pies de torre o muro resultaría simplemente inalcanzable para los de arriba, a no ser que saquen medio cuerpo entre los merlones y lancen proyectiles perfectamente esféricos, en plan bolera... Los ejemplos que me pones de castillos artilleros de transición como La Mota y Coca, con foso, escarpa y contraescarpa como que no tienen mucho que ver con Tomar y su talud... Lástima que no aparezca en Internet una magnífica fotografía que tengo en un libro sobre castillos europeos, en concreto sobre la torre des Moulins, en Chinon, donde se aprecia perfectamente su base cuadrada, que pasa a ser octogonal para terminar en torre circular, con un motivo concreto: dificultar el minado...

Imagen

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Sab 29 Sep 2018 12:23

La respuesta era en general, genérica. Algunos ejemplos más, para retroceder algo en el tiempo a los de transición.

Este es brutal, el de Termoli, obra de Federico II Hohestaufen en 1.240.
Imagen

El de Dourdan, con ese donjon (albarrano, si, pero no una torre albarrana de la cortina, muy distinto, estilo Consuegra) El alambor es apenas perceptible, unos 75º con la horizontal. Del entorno a 1.220.
Imagen

Y el conocidísimo y tan manido de Belvoir (Israel), a partir de 1.168. Véase los aspectos similares con Alarcos.
Imagen

Este está, digamos que pocho, los otros y anteriores, no tienen o no conservan ladroneras ni matacanes. Las ladroneras, tardorromanas o bizantinas, empiezan a verse por Tierra Santa. Están incorporadas en algunas puertas de El Cairo (1.087) y llegan a Europa hacia finales del XIII. Para el XIV ya hay bastantes ejemplos. Los matacanes es más complejo el tema, pues parece que provienen de las construcciones religiosas desde finales del XII, para convertirse de uso generalizado en el XIII y XIV. Los cadahalsos anteriores, complejos y delicados, son sustituidos por piedra. Tampoco eran muy resistentes que digamos, dejando al alambor como la mejor solución para controlar la vertical.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Lutzow el Sab 29 Sep 2018 12:41

Hablando de alambor, hice esta foto de la torre de homenaje del castillo de Trancoso pensando en ti, creo que es perceptible la ligera inclinación de sus muros:

Imagen

Como en casi todos los castillos de Portugal destaca la puerta en altura y en este caso la falta de saeteras, fiando toda la defensa a la terraza... Hay dos que me impresionaron especialmente, a ver si cuando disponga de mucho tiempo subo un reportaje fotográfico de ambos con las preceptivas explicaciones...

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Sab 29 Sep 2018 13:01

Buena toma. Ya plantaron un pasjodrio para acceder a él. Hay cosas con las que no puedo, como esos actos vandálicos.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Lutzow el Sab 29 Sep 2018 13:30

Sí chico, lo bien que quedaría una simple escala de madera, pero ahora con el rollo de la accesibilidad te montan unos pifostios que no veas... en fin.

Saludos.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Sab 29 Sep 2018 18:29

Me han encantado las fotos que pusiste sobre el alambor o las bases inclinadas del Castillo de Tomar, Lutzow, representan mejor lo que escribí que las que puse... :Bravo

Yo, con respecto al debate, creo que su función era doble, tanto para evitar el minado, como dice Lutzow, tanto como para el angulo de tiro de Poliorcetos, aunque de todas formas habría que asomarse un poco sobre las almenas para efectuar un disparo y los matacanes si resultan ser bastante más sencillas. Con respecto a las torres de asedio, me pareció gracioso lo que decías Poliorcetos de las grúas, aunque es sabido como en tiempos antiguos que la necesidad de zapadores para salvar o tapar el foso antes de usar cualquier torre, era el procedimiento habitual, no obstante si la fortaleza tenían las bases inclinadas, el trabajo ya era mucho más dificultoso y en todo ese proceso ya los defensores pudieron causarle ya muchas bajas a los atacantes como para que ya no resultara practico el asalto. Posiblemente haya servido de forma disuasoria más que otras cosas, a pesar de todo, nada era imposible y ninguna fortaleza resultaba inexpugnable si se atacaba de manera decidida. Encontré una imagen que representa bien un asalto a murallas con bases inclinadas, sin embargo tiene varios fallos a mi parecer:

Imagen
Última edición por Elessar el Sab 29 Sep 2018 19:13, editado 2 veces en total
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Sab 29 Sep 2018 19:10

y con respecto a transiciones entre el alambor y las murallas en si, aquí pongo alguno ejemplos interesantes que encontré:

El Castillo de Santiago en el municipio de Sanlucar de Barrameda (Andalucia), específicamente en la zona de la torre hexagonal...
Imagen

Ademas de una ilustracion que reconstruye su aspecto y un plano que sera de tu agrado Poliorcetes.
Imagen

Imagen

El Castillo de Simancas, en donde lo muros que lo rodean, las almenas, el foso, la entrada y los dos puentes son de la época medieval, finales del siglo XV.
Imagen

Y cuyos muros blancos me recuerdan a las murallas de Minas Tirith. XD
Imagen

La forma rara del Castillo de Caudete.
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Y para terminar, algo de la siempre fascinante Italia, la Fortaleza de Montalcino, que es bastante fotogenico...
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Sab 29 Sep 2018 19:40

Los fosos son una buena defensa contra el minado, cuanto más profundo, obviamente, mejor. Hay cosas curiosas. Si se rellenaba el foso, algo muy común, el alambor quedaba anulado, salvo que fuera efectivamente una prolongación de la contraescarpa, pasando por encima de la rasante. Y no siempre las bastidas eran móviles. Siendo fijas, superando en altura las defensas, se podía efectuar fuego de cobertura o desalojar a los defensores, facilitando el asalto sin necesidad de recurrir a la ingente atrea de acercar la torre.

Para el minado, pues hay muchas maneras de efectuarlo. También, por supuesto, se hacía desde el mismo pie de los muros, como en Chateau Gaillard. Es más peligroso, con un falso túnel en superficie, pero más rápido. Y el que el terreno estuviera chapado con una capa de piedra, poco dificultaba esa tarea, o casi nada si era de tierra como en muchos casos que ya expliqué. Se buscaba más presentar una superficie lisa que dificultar la zapa. La cantidad de glacis o taludes de tierra eliminados por error pensando que eran restos de derrumbes o suciedad acumulada que no dejaban ver los muros.

Y las fortalezas modernas, que conservaban ese alambor y eran frecuentemente minadas. Y nada tiene que ver la artillería de pólvora, pues quedaba por debajo de la rasante, como los ejemplos de Coca y La Mota.

Mansilla de las Mulas, donde una parte del glacis se ha salvado. Las antiguas murallas de tierra sirvieron de encofrado a las nuevas de piedra por dentro, manteniendo ese alambor.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor mclane el Dom 30 Sep 2018 12:35

Otro ejemplo, iglesia fortificaa de Montalbán, Aragón

Imagen
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Dom 30 Sep 2018 17:38

Qalat Al-Hamra. La Alcazaba de la Alhambra. Ahora alguno me dirá que era para evitar o dificultar el minado...

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Creo, una impresión, que esos alambores chapados son de las reformas del XVI, como el parapeto corrido y las torres circulares.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Ab insomne non custita dracone

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