La muerte de los Escipiones

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Bernardo Pascual
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

La segunda guerra púnica y la Segunda Guerra Mundial son contiendas en las que cambian las tornas. Los que comienzan ganando acaban perdiendo. El dsembarco de Normadía, de este modo, dependió de esa oscilación. Había que hacerlo en el momento justo. No se debe comparar con un columpio que va y viene por su propia inercia, sino con una inversión en bolsa, ya que se desconoce cuando se va a producir el cambio de tendencia, y si no se actúa en el momento preciso, se pierde la oportunidad. No se si me explico. Los aliados, tanto si hubiesen desembarcado un poco antes como un poco después, podrían haber sido derrotados.

Con la marcha de Asdrúbal a Italia ocurre igual. En el momento en que los cartagineses pasaron a la defensiva, a los romanos ya no les interesaba perseguirlo, aunque ese punto de inflexión ninguno de los dos bandos lo tuvo nunca muy claro. Así pues, había que apostar; había que arriesgar. Posiblemente Asdrúbal se retrasó mucho. Si hubiese afinado, habría podido bloquear a los romanos como se bloquea un ordenador, pero, sin embargo, la indecisión la tuvo él. Insisto en que no marchó a Italia para apoyar a su hermano sino, más que nada, para obligar a los romanos a dividir sus tropas en Hispania, para ralentizar aquí las operaciones, para llevar la guerra a otro lado igual que lo hiciera Aníbal. La catástrofe de Metauro habría valido la pena si se hubiese compensado en Baécula.

La prudencia obliga entonces a un frente amplio. Como los Escipiones no estaban dispuestos a arriesgar mientras Aníbal tenía a Roma contra las cuerdas, Asdrúbal extendió sus líneas. Ahí se produce otro punto de inflexión. Se abre otra variante. Publio aprovechó para atacar mientras Gneo contenía. La incursión de Publio, en todo caso, parece responder a la misma estrategia de Asdrúbal cuando abandona la Península, la de dar un desahogo a los aliados. Gneo se mueve por detrás levantando los asedios.

Deberías indagar más, Poliorcetos, sobre el hilo del que acabas de empezar a tirar. A Claudio Nerón se le envía de inmediato a Hispania para impedir la marcha de Asdrúbal a Italia, justo cuando debería haber partido. No parece por tanto una casualidad que sea él quien finalmente lo intercepte y derrote. Creo que vas por buen camino.
Última edición por Bernardo Pascual el 11 Oct 2018 12:42, editado 1 vez en total.
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  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Tchazzar »

La segunda guerra Púnica es entre Roma y Cartago con sus respectivos aliados menores.

La segunda guerra Mundial juegan 8 superpotencias (USA, Imperio Britanico, URSS, Francia, China contra Alemania, Italia, Japón) con sus respectivos aliados menores. Se juega en otra liga, el desembarco de Normandia es un elemento más, estaba ya la campaña de Italia, el gran Frente Oriental, el frente Chino, la campaña de Birmania, Pacifico,etc... El desembarco acelero la caída pero se ganaba la guerra de todas formas.

Asdrubal su indecisión la veo muy relacionada con la posición de los ejércitos Púnicos, problemas con las tribus hispanas, no solo con Roma. Asdrubal no se mueve hasta que su hermano empieza a tener problemas en Italia, lo han dejado bloqueado y su gran plan no ha funcionado al 100%. El frente hispano esta medio controlado con respecto a las tribus pero llega la nueva ofensiva romana de "Escipión"...

Si Asdrubal aparece con un ejercito en el norte de Italia justo después de Cannas hubiese sido otro cantar pero en ese momento llega la "batalla de Dertosa" que le cierra el paso.

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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

Aníbal, dicho así a lo bruto, no invadió Italia para destruir Roma, sino para proteger las posesiones púnicas en la Península Ibérica.también la invasión de Rusia por parte de Alemania fue una acción defensiva. Jugamos con esos puntos de inflexión a los que me refiero.

Si los alemanes hubiesen conquistado Inglaterra, ya no habría hecho falta invadir Rusia. Eso lo dice Hitler en Mein Kampf. gc80gc
Última edición por Bernardo Pascual el 11 Oct 2018 12:56, editado 1 vez en total.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Tchazzar »

Desde ese punto de visto, si.

Alemania se buscaba más enemigos, mientras que para Cartago era el mismo.

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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

...y tampoco Napoleón la habría tenido que invadir, ya que si lo hizo fue porque no secundaba el bloqueo.

No hay ni agresores ni agredidos. Todos los Estados compiten por la hegemonía, y el que no lo hace debe subyugarse a los que sí, entrar dentro de una esfera.

La mala fe de Polibio consiste en anteponer el efecto a la causa, el mito del juramento de Aníbal.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Tchazzar »

Lo malo que solo tenemos la versión romana de la guerra. Entonces los malos son Cartago.

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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

Polibio versus Dión Cassio.
  • “Cuando los romanos fueron informados de los decretos de Cartago y la marcha de Asdrúbal, los dos generales, interrumpiendo cualquier otra tarea, reunieron sus tropas y se dispusieron a atajar sus planes y cerrarle el paso, convencidos de que, si Asdrúbal y el ejército que estaba en Hispania se unían a Aníbal, al que apenas sí podía Italia resistir por sí solo como enemigo, aquél iba a ser el final del imperio romano. Con la inquietud de estas preocupaciones reúnen sus tropas junto al Ebro y, una vez cruzado el río, después de deliberar largamente si acamparían frente al campamento de Asdrúbal o si les bastaría con atacar a los aliados de los cartagineses para que el enemigo demorara la marcha que tenía prevista, se disponen a atacar la ciudad más opulenta entonces de aquella comarca, ciudad llamada Hibera por el río que tenía cerca. Cuando Asdrúbal lo supo, en vez de llevar ayuda a sus aliados marchó a atacar a su vez una ciudad que se había entregado a los romanos recientemente. De esta forma, los romanos interrumpieron el asedio que había comenzado ya y la guerra se dirigió contra el propio Asdrúbal.”
    Livio, XXIII, 28.

    “Por su parte los Escipiones habían pasado el Ebro, devastaban la campiña, se apoderaban de las ciudades y habían vencido a Aníbal, que apresuradamente les había salido al encuentro. –Al saber esto los cartagineses, juzgando más importante socorrer a Asdrúbal que a Aníbal, y temerosos que los Escipiones emprendiesen pasar a África, enviaron a Aníbal refuerzos exiguos, mientras que la mayor parte de sus fuerzas las mandaron con toda diligencia a España a las órdenes de Magón, ordenándole que una vez normalizada la situación en España, se quedara él allí de guardia, mientras Asdrúbal pasaba a Italia con el ejército. –Al saber esto los Escipiones se abstuvieron de combatir, para que Asdrúbal no pudiese pasar a Italia si por casualidad vencía. –Pero como los cartagineses hostilizaron a los aliados de los romanos, Publio entabló batalla con ellos y los venció; Gneo cayó sobre los fugitivos en la batalla y los aniquiló. –Por esta derrota y a consecuencia de la defección de muchas ciudades, algunas del África misma, Asdrúbal tuvo que aguardar más tiempo del que había previsto.”
    Zonaras, 9, 3 (Dión Cassio, Boiss, I, 230) (p.81)
Comparando estos dos fragmentos se advierte cómo Polibio sostiene un razonamiento erróneo. Según él, los romanos se apresuran a librar batalla contra Asdrúbal, mientras que según Dión Casio la rehúyen para que aquel no cruce a Italia. En todo caso lo que importa es que los dos fragmentos tratan el mismo suceso, y como el de Zonaras coincide con las fuentes azul y roja de Tito Livio (XXIII, 49 y XXIV, 41-42), Hibera se corresponde con Iliturgi. Polibio lo lía todo.

De hecho, según Polibio, el que viene a sustituir a Asdrúbal es Himilcón, y ciertamente vino con tal encargo, pero en el año 208 antes de Cristo. Para la batalla de Hibera quien acababa de llegar a Hispania era Magón. ¿Por qué entonces Polibio nos pega el cambiazo? Seguramente un historiador como Tito Livio no lo habría hecho, pero Polibio era mucho más listo, y sabía que las personas no tenemos el poder de la bilocación. Si presenta la batalla de Hibera como el contrapeso a la de Cannas, Magón no podía estar en los dos sitios a la vez. Menos mal que Livio no tiene ni idea de lo que cuenta.
  • “Cuando llegaron estos suministros, la plaza de Iliturgi, que se había pasado a los romanos, era asediada por Asdrúbal y Magón y el Aníbal hijo de Bomílcar.”

    “Así, antes de que los romanos cruzasen el río Ebro, Magón y Asdrúbal derrotaron tropas muy numerosas de los hispanos, y la Hispania Ulterior habría abandonado a los romanos si Publio Cornelio no hubiera cruzado precipitadamente el Ebro con su ejército y acudido en el momento preciso, cuando sus aliados estaban indecisos.”
Hay que corregir por tanto el artículo de la Wikipedia, porque la batalla de Hibera no tuvo lugar en el 215 antes de Cristo, sino, como muy temprano en el 214. Personalmente opino que incluso más tarde. Tras esta batalla los Escipiones liberaron Sagunto, posiblemente ocho años después de que fuera conquistada por Aníbal. La batalla de Ibera, así pues, se solapa o precede de forma casi inmediata a la derrota de los Escipiones.Tal vez la Amtorgis donde Gneo quedó plantado ante Asdrúbal, mientras Publio se dirigía contra Magón, no se encuentre muy lejos.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Poliorcetos »

Mucha tela para cortar. Antes de entrar en estrategias varias puntualizaciones.

Si los romanos cruzan el Ebro para operar contra Asdrúbal, o cruzaron por Amposta, frente a su campamento, o por Tortosa. Quiero decir que Hibera no puede ser ni por casualidad una de esas localizaciones, esto requiere ampliación.

Magón, ni está ni se le espera, sería a raíz de esa derrota cuando llega con su ejército y pillan a los romanos con el carrito de los helados.

Aníbal Bomílcarez, otro más. ¿De dónde sale? ¿Qué hacía? Me descuadra todo. Se me ocurren varias cosas. O que era la guarnición de Sagunto, o que se refería al Hannón (otro...) de Cissa y la liamos más todavía. Sagunto es otro interrogante gigante para mi.

Los romanos en 218 llegan al norte del Ebro, derrotan a la dispersa guarnición de ese territorio y se atrincheran. Asdrúbal no llega a tiempo y se retira. Lo intenta con fuerza aumentada por escasos refuerzos y las guarniciones que pudo reunir, además de aliados y mercenarios. esto equivaldría a la batalla de las Bocas del Ebro. Tras la derrota naval, el paseo de Asdrúbal. Y ese sería el momento para esa batalla de Hibera, una opción. O bien se retira para al año siguiente ir directamente por tierra con ese ejército. El sólo, con comandantes de guarniciones. Ese vacío de tropas enviadas al norte y la presencia romana invita a rebeliones. Con el avance hasta Sagunto y posterior reculada, me lío.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: Si los romanos cruzan el Ebro para operar contra Asdrúbal, o cruzaron por Amposta, frente a su campamento, o por Tortosa. Quiero decir que Hibera no puede ser ni por casualidad una de esas localizaciones, esto requiere ampliación.
Hibera o Iliturgi tendría que ser el Castellet de Banyoles, Seguntia, la fortaleza, tomada por Manlio y Helvio en torno al 195 antes de Cristo.
Poliorcetos escribió: Magón, ni está ni se le espera, sería a raíz de esa derrota cuando llega con su ejército y pillan a los romanos con el carrito de los helados.
Exacto, Magón habría sorprendido a Publio bastante más al sur, a cinco días del Ebro por lo menos, pero podía haber ido a por refuerzos tras el éxito inicial de los Escipiones. Igual Publio llegó hasta Castro Albo y Gneo hasta Valencia incluso. En todo caso, Magón no llega a Hispania después de la derrota, sino que ésta se produce a raíz de su llegada.
Poliorcetos escribió: Aníbal Bomílcarez, otro más. ¿De dónde sale? ¿Qué hacía? Me descuadra todo. Se me ocurren varias cosas. O que era la guarnición de Sagunto, o que se refería al Hannón (otro...) de Cissa y la liamos más todavía. Sagunto es otro interrogante gigante para mi.
Eso es, Aníbal, hijo de Bomílcar, quedó al mando del frente norte en ausencia de Asdrúbal. Lo citan tanto Zonaras como Livio, y Hannón/Himilcón ya sabemos quien es. A este último lo capturó Silano en Jaén.
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  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

Resumo:

Cuando Aníbal necesita refuerzos, se los mandan por mar. Si Asdrúbal cruza a Italia es para alejar a los romanos de Hispania, igual precisamente que había hecho Aníbal, pero mientras a éste le fuesen bien las cosas en Italia, los romanos nunca iban dejar pasar a Asdrúbal. Así pues, emprende el viaje cuando se produce el punto de inflexión, acaso ya un poco tarde, ya que los romanos aprovechan ahora para lanzarse sobre la Bética. Prácticamente se desentienden de él.

Entre el 216 y el 212 a. C., los Escipiones no mueven ni un pelo. Están esperando que Asdrúbal intente partir hacia Italia con un nuevo ejército para ir contra él. Asdrúbal, por supuesto, no lo hace, sino que aprovecha para reprimir las rebeliones. Los romanos no le molestan. Cuando se ve fuerte, marcha contra ellos, pero no para cruzar los Pirineos, sino para expulsarlos, y por mucho que se adorne, los derrota casi aplastantemente. Debería haber partido entonces, no antes ni después, pero no lo hizo. ¿Por qué? En mi opinión, seguía siendo prioritario defender la Península. Eso explica que se decidiera ya tarde, cuando la única forma ya de defenderla era marchándose.

Con Aníbal los romanos apenas dudaron si dejarlo pasar o no. Lo dejaron pasar. No dieron la vuelta. Asdrúbal tenía que haber sabido jugar con esa baza, no para socorrer a su hermano, sino, como digo, para dividir al enemigo, para debilitarlo.
Última edición por Bernardo Pascual el 11 Oct 2018 23:11, editado 1 vez en total.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Poliorcetos »

Ese es el problema. El cuando. No se va sin aplastar a los romanos, objetivo principal. Una vez liquidados, a cruzar. Y creo que lo hicieron justo en ese momento, el excedente del ejército. Que nos lo pintan de otra forma para dar tiempo al Africano a batirse con Asdrúbal. Que llegue al Metauro en el 207 no es impedimento para haber partido antes. Y si tiro del hilo de los galos y sus brazaletes, pues, tal vez sea una referencia olvidada. Massalia, otra pieza. ¿por qué no se intenta tomar esa plaza? Una isla romana en las Galias.

Asdrúbal marcha contra los romanos una y otra vez, pero no consigue romper sus defensas. Es tras la derrota cuando llega Magón, tras pedir auxilio en Cartago, osea, bastante después de las batallas del Ebro, en plena ofensiva romana. Ese es el juego, intentar sacarlos de sus posiciones hacia el interior de Hispania, lejos de la barrera del Ebro, pero no a Italia. Esa es la manera de sacarlos, atacar a sus aliados. A sus aliados al sur del Ebro, no al norte.

Es lo que me chirriaba tanto. Si Asdrúbal quería pasar, no se para a asediar nada, pasa y punto. Si los romanos quisieran impedírselo, no hubieran discutido cómo, irían a por él, sin asediar nada. Si están asediando al sur del Ebro, para Asdrúbal, estupendo, incluso puede cruzar y colocarse al norte del Ebro, cambiarían los papeles o escaparía mejor. El cuento tiene que ser de otra manera. Son los cartagineses quienes atacando a los aliados hacen salir a los romanos. Esto tras las bocas del Ebro, con lo existente en Hispania, sin refuerzos externos, sin Magón.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió:Ese es el problema. El cuando. No se va sin aplastar a los romanos, objetivo principal. Una vez liquidados, a cruzar. Y creo que lo hicieron justo en ese momento, el excedente del ejército. Que nos lo pintan de otra forma para dar tiempo al Africano a batirse con Asdrúbal. Que llegue al Metauro en el 207 no es impedimento para haber partido antes. Y si tiro del hilo de los galos y sus brazaletes, pues, tal vez sea una referencia olvidada. Massalia, otra pieza. ¿por qué no se intenta tomar esa plaza? Una isla romana en las Galias.
Esta idea, como ya he dicho, me parece muy interesante e incluso prometedora. Me huele que hay algo. Hay que trabajarla: Claudio Nerón, desde su desembarco en Tarragona hasta la batalla de Metauro. :dpm:
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Tchazzar »

Es que pasar un ejercito por todo territorio enemigo como hizo Anibal es complicado. El sur de la Galia esta lleno de aliados de Roma, entre Massalia y las tribus galas. De donde sacas alimentos, material. Es la parte de la gesta más interesante, internarse tanto en territorio no controlado y mantener el ejercito hasta la región del Po donde los celtas te pueden dan ayuda. Asdrubal estaría todo el rato intentando volver a conseguir los aliados que le dejaron pasar y dar suministro a su hermano, mientras Roma cambiarlos de bando con ayuda de los griegos.

El ejercito de Anibal al principio seria Hispano con fuerzas Púnico-Libias, después pasaría a ser un ejercito Galo (con otros elementos), y en su estancia en el sur de Italia a ser Italico (con otros elementos). Los refuerzo que recibe por mar son menores. Es un ejercito que se hace a si mismo.

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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Poliorcetos »

Himilcón creo que a quien viene a reforzar es a Magón. gc80gc

Otra cosa. Cuando Lucio Marcio es acorralado por los cartagineses y se revuelve, son Asdrúbal Giscón y Magón los que cita Livio. El Barca, no. Asdrúbal ya no estaba. Queda ver si el otro Asdrúbal si.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

Ni Asdrúbal Giscón ni Himilcón estaban entonces en Hispania. No es que sea una duplicación, porque Polibio ya no vuelve a mencionar a Himilcón en las batallas de Baécula e Ilipa. ¡Menudo zorro! Tito Livio lo saca después de otra fuente, la que cuenta la verdad.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Poliorcetos »

Pues eso pregunto. ¿Quién estaba con Magón contra Marcio? El Barca ya había cruzado, pero faltaría otro general para el otro campamento achacado al Giscón, o que de nuevo, tenemos el asalto romano al campamento cartaginés doble de Baécula. O que esta sea la batalla de Baécula de verdad, lo mismo me da que me da lo mismo.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

El discurso literario sobre la segunda guerra púnica se construye sobre un mito. Aníbal, a priori, no tenía intención de conquistar Roma. Eran los romanos quienes pretendían parar los pies a los cartagineses en Hispania. Por eso Aníbal marchó sobre Italia, para alejar la guerra de casa. Esa doctrina, precisamente, ya había sido formulada por su padre, por Amílcar, durante la primera guerra púnica. Así pues, en el momento en que Asdrúbal derrota a los Escipiones, ya no le hace falta pasar a Italia. La amenaza deja de tener sentido. Como mejor podía ayudar a su hermano ahora era quedándose en Hispania, o aún mejor, como la Península Ibérica ya estaba a salvo, extendiendo sus dominios hacia la Galia, amenazando ahora el corredor entre el Ebro e Italia.

A partir de esta teoría, sobre la que, como siempre, Poliorcetos ya ha tirado la primera piedra, en uno de esos geniales repentes intuitivos que suele tener, se podrían explicar muchas cosas, entre otras el juego al ratón y el gato que se traen Asdrúbal y Claudio Nerón, el clásico "dónde está Wally" cuando cae Cartagena o, mismamente, el supuesto y extraño desembarco de Escipión en Ampurias. Con todo, vayamos poco a poco, porque no hemos salido de una y ya nos estamos metiendo en otra. No hemos cazado al oso y ya nos estamos repartiendo su piel. Textos y análisis sintácticos, por favor.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Tchazzar »

Entiendo lo que decís y tiene bastante lógica. Anibal es más una distracción para conseguir un buen tratado. El problema es que Roma solo hace tratados cuando ha ganado.

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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Bernardo Pascual »

La invasión de Italia es ante todo un movimiento diversivo. La guerra ya había sido planeada de antemano por Roma.
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Re: La muerte de los Escipiones

Mensaje por Poliorcetos »

17¬. "De esta forma perecieron los dos Escipiones, hombres excelentes en todo, y a ellos les añoraron los iberos que gracias a su intervención, se habían pasado a los romanos. Cuando se enteraron los de la ciudad fueron presa de gran aflicción y enviaron hacia Italia a Marcelo, que había llegado de Sicilia hacía poco tiempo, y en su compañía a Claudio con (...) naves, mil jinetes, diez mil soldados de infantería y recursos suficientes. Como no llevaron a cabo ninguna empresa destacada, el poderío cartaginés se incrementó notablemente y casi llegaron a dominar la totalidad de Iberia, quedando encerrados los romanos en una pequeña franja de terreno en los montes Pirineos. Al enterarse de esto los de Roma, cundió, de nuevo, el pánico. Existía el temor de que mientras Aníbal desvastaba la zona norte de Italia estos africanos invadieran el otro extremo. Por este motivo no le era posible evacuar Iberia como era su deseo, por miedo a que esta guerra fuera transferida a Italia."
Apiano.

Además de meter a Marcelo en el ajo (tal vez liado con Marcio) y lo del norte, resume muy bien la situación. Perdieron el Ebro, quedaron en los Pirineos "encerrados" es decir, cercados. ¿tenían cartagineses al otro lado de los Pirineos? ¿Tribus galas hostiles? ¿O la simple barrera natural?

El Africano llega a Ampurias y avanza al sur aparentemente sin oposición ¿ya no había un ejército de guardia al norte del Ebro? Los ubican en el quinto pino. Si lo principal es proteger Hispania, Livio los aleja de la zona de operaciones en dirección contraria.

Cuando Livio relata los hechos de Piedras Negras, hay que fijarse en la secuencia de salida del campamento ¿Y guarniciones de ciudades? Infantería pesada, resto de la infantería y caballería y elefantes cerrando la marcha.

La contradicción entre "no hicieron nada" y "atrapar a Asdrúbal". Si cercar a Asdrúbal como cuenta Livio no es destacable, digno de mención, ya me contaréis.
. Los que estaban familiarizados con los últmos acontecimientos en Hispania llegaron a decir que encontraría en Nerón un general que no le sería ajeno, pues este era el general a quien Asdrúbal, cuando le interceptaron en un paso estrecho, engañó y confundió como un niño haciéndole vanas propuestas de paz.
Interceptar, es que iba a algún sitio. Pero se escapa. Y qué curioso, ofrece sacar su ejército de Hispania.

Retrocedo:
Pero cuando llegaron notcias de que Asdrúbal, el hijo de Giscón, había cruzado el Ebro y se acercaba para acabar con los restos de la guerra,
Liv. 25, 37
Pensaba que sería más fácil asaltar el campamento de Asdrúbal mientras estaba sólo que defender el suyo propio en caso de que los tres comandantes unieran sus fuerzas una vez más.
[18] facilius esse ratus unius Hasdrubalis expugnari castra quam, si se rursus tres exercitus ac tres duces iunxissent, sua defendi
Ahora están los 3, por arte de magia
25,39] Las otras fuerzas cartaginesas estaban a unas seis millas [8880 metros.-N. del T.] más allá del
campamento más cercano a los romanos. Entre ellos se extendía un valle boscoso y en un terreno a
medio camino, entre la arboleda, se escondió una cohorte romana con alguna caballería, adoptando
formaciones púnicas. Tras haber ocupado así el camino hacia su mitad, el resto de la fuerza marchó en
silencio contra el enemigo que estaba más próximo; al no haber puestos avanzados frente a las puertas
ni estar montando guardia, penetraron sin oposición en el campamento, como si estuviesen entrando en
el suyo propio. A contnuación sonaron los toques y se lanzó el grito de guerra. Algunos dieron muerte al
enemigo medio dormido, otros arrojaron teas a sus barracas techadas con paja seca, otros ocuparon las
puertas para interceptar a los fugitvos.
Barracas y techumbres, eso es un campamento de invierno, estable, no uno de marcha.
. Valerio Antas cuenta que sólo fue tomado el campamento de Magón, donde el enemigo tuvo siete mil muertos; en la otra batalla, cuando los romanos efectuaron una salida y combateron contra Asdrúbal, murieron diez mil e hicieron prisioneros a cuatro mil trescientos ochenta. Pisón dice que murieron cinco mil hombres cuando Magón fue emboscado al perseguir imprudentemente a nuestros hombres.
Esto ya lo dice todo. Sobre todo, Pisón. Magón perseguía a los romanos cuando fueron emboscados. Valerio Antas, dos batallas, que Livio ha superpuesto. La toma del campamento de Magón ¿Bética de Apiano? y la salida contra Asdrúbal Giscón. ¿Ilipa?

¿Y Asdrúbal Barca? Cuando llega Claudio, Livio nos ofrece la localización de su campamento estable, con guarniciones y todo en las ciudadelas. Las piedras negras, con una Mentissa (hay quien dice que Manresa, el nudo gordiano de la comarca) Pero tampoco parece que esa posición que ocupaba fuera una marcha, estaríamos hablando de un bloqueo, no de una intercepción.

Resumiendo. Que Livio la lía. Apiano resume y se confunde, pero no es un liante profesional. Que los romanos se aferraron a los pirineos, una línea, opino, en torno a Figueras, y poco más. Y me quedo con la enorme duda de la llegada de Claudio a Tarrco, como que los ejércitos cartagineses, a excepción de Asdrúbla Barca hubieran volado, y éste, a su vez, estaba ya lejos. Cómo recuperan la línea del Ebro y cómo cuando llega El Africano, no.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Ab insomne non custita dracone

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